Welche Kategorie hat Eure Vorstellung von der Welt?

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

Na... ehrlich... wieso kann ich wegen LASER nicht jeden beliebigen Weg nach Rom gehen, den ich will... das ist keine kluggeschissene Methapher

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

Und genau da irrst du: Kontinua sind, wie gesagt im strikten Sinne echt. Es sind nicht nur unzählbar viele Energiezustände, sondern es handelt sich, insbesondere nach der THEORIE um ein ECHTES Kontinuum. Jetzt will ich aber wissen, wieso Du mir das nicht glaubst...

[Kival]

[Argáiþ]

[Algol]

Schon die alten Chinesen, aber zumindest die alten Griechen haben einige witzige Überlegungen angestellt, mit dem Resultat, daß die "Natur" "gequantelt" sein müsse, ansonsten würde sie sehr schnell "verschwinden".

Leider habe ich sowohl die Quelle, als auch den dahinter stehenden Gedankengang nicht mehr in Erinnerung, aber die Überlegungen fand ich damals recht einleuchtend.
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Leben kann tödlich sein

[Celsus-2006]

Hallo,
Entsschuldigung, ich habe da wohl eine Laser-Diskussion unterbrochen. Ich dachte nur, mein Beitrag würde zum Titelthema des Threads passen.

[Argáiþ]

hihi... das ist langsam lächerlich. Wer immer hier behauptet, es sei naturwissenschtliche Norm, von einer diskretisierten Welt auszugehen, liegt einfach falsch. Was soll das? Das ist höchstens FGH Norm.

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

Deine diskreten Elementarteilchen überlagern sich schonmal untrennbar zu einem Gesamtzustand, in dem sich der Zustand des einzelnen Teilchen gar nicht mehr ermitteln lässt. Dieser gesamtzustand ist ein Kontinuum. Bereits bei wenigen Zuckermolekülen ist das der Fall. Deine Strahlungsphänomene sind zwar makroskopisch Beobachtbare 'Resultate' der QM, hindern aber nicht die physikalische Welt insgesamt daran, ein Kontinuum zu sein. Sie sind einfach eine diskrete Teilmenge.

[GermanHeretic]

[Kival]

[Argáiþ]

Deutscher Ketzer

Wäh? Quark... Jeder Teilchenverband ist ENERGETISCH als EIN Zustand aufzufassen. Das folgt direkt aus der Heisenbergschen Unschärferelation. Ob das ein Boson oder ein Fermion ist, ist völlig egal.

Beim Bose-Einstein Kondensat sind lediglich auch noch die einzelnen Atome delokalisiert. Da hast do wohl etwas missverstanden.


Selbstrverständlich ist im Resultat ein Kontinuum dann trotzdem ein Kontinuum, wenn es ein diskretes Teilsystem hat.

Beispiel: Menge der Natürlichen Zahlen als Teilmenge der Reellen zahlen. Sind die reellen Zahlen plötzlich abzählbar, weil sie N als Teilmenge enthalten?

[Argáiþ]

[Latenight]

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

Teilchensysteme werden immer als eine 'Gesamtwellenfunktion' beschrieben. Das Pauliprinzip ändert daran nichts. Offenbar setzt du 'sich zu einem Gesamtzustand überlagern' mit 'Gleiches Orbital besetzen' gleich, was eben völlig falsch ist.

Erkundige dich bitte einfach nocheinmal über das Bose-Einstein Kondensat und was das Besondere daran ist. Jedenfalls ist es nicht das einzige Phänomen, bei dem die Unschärferelation gilt.


Nein, nicht alles was hinkt ist ein vergleich und nicht jeder blöde Spruch muss von mir beantwortet werden.

[GermanHeretic]

Da fällt mir gerade noch was ein: Wenn das Bose-Einstein-Kondensat ein Kontinuum wäre, dann müßte man es z.B. zumindest theoretisch halbieren können. Eine Eigenschaft eines Kontinuums ist schließlich beliebige Aufteilbarkeit. Kann man aber nicht. Entweder ticken alle Teilchen im selben Zustand, dann hat man ein Kondensat, oder sie tun es nicht und man hat diskrete Teilchen (oder unterscheidbare Kondensate).

Und weiters: Im Gegensatz zu der Menge R, in der sich ab und zu mal ein paar natürliche Zahlen tummeln, ist das Universum kein Kondensat, in dem ab und zu mal diskrete Teilchen auftauchen. Kondensate sind die absolute Ausnahmeerscheinung.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Argáiþ]

Wenn ahbe ich behauptet, dass gerade das Bose-Einstein Kondensat ein Kontinuum sein soll? Das ist wirklich ein makroskopisches Quantenobjekt, aber der Rest drum rum halt nicht

[GermanHeretic]

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

Was glaubst du eigentlich, wozu die Schrödingergleichung gut ist und wozu man die ganzen Wechselwirkungstherme berücksichtigen muss, falls Dir das etwas sagt?

Ein Teilchensystem ist ein einziger Zustand in dem sich die Wellenfunktionen jedes beteiligten Teilchens zu einem Gesamtzustand überlagern. Das ist völlig im Einklang mit dem Pauliprinzip

[Argáiþ]

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[GermanHeretic]

[Argáiþ]

Wo habe ich das BEK als Beweis oder Indiz dafür verwendet, dass das Universum ein Kontinuum sein soll? Und was faselst du da dauernd von Sprachen und Prophezeihungen? Langsam gehen mir deine Beleidigungen doch etwas auf den Geist. Ich versuche hier lediglich darzulegen, dass nach der gängigen Theorie zum Einen echte Kontinua existieren, zum Anderen dazu gleichzeitig diskrete physikalische Phänomene koexistieren können. Das heisst nicht, das sich irgendwann ein fundiertes Gegenargument dazu finden ließe.