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Anonyme Vaterschaftstests
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Don.Krawallo
Leisetreter...



Anmeldungsdatum: 02.04.2006
Beiträge: 76
Wohnort: Im schönsten Eck des Landes

Beitrag(#661166) Verfasst am: 14.02.2007, 03:05    Titel: Beleidigung unschuldiger Kinder Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
Die Unzulässigkeit geheimer DNA - Tests ist eine Frechheit. Warum soll ein Mann für ein Kuckucksbalg zahlen müssen?

Es gehört andersrum - Fürsorge- und Unterhaltspflicht sollte erst durch einen positiven Vaterschaftstest entstehen.

Außerdem sollten die Frauen, die den Männern mittels Kuckuckskindern (und damit Betrug!) das Geld aus der Tasche gezogen haben, selbiges samt Zins und Zinseszins zurückzahlen müssen, mit Rückgriff auf die Kuckuckskinder (die ja auch vom Betrug profitiert haben). Zur Not per Pfändung.


Was mich an der ganzen Sache stört, ist:

Seit heute werden Kinder, die Vätern als biologisch Eigen untergeschoben wurden, wieder laut und deutlich als Kuckuckskinder bezeichnet. Gut - diese Bezeichnung gibt es im Volksmund schon lange, aber ich finde sie beleidigend, herabwürdigend und eine Minderheit diffamierend!

Es ist so, wie in den 50ger Jahren, als plötzlich nach dem Krieg Besatzungskinder überwiegend als uneheliche Kinder geboren wurden und in der Gesellschaft als Kinder Zweiter Klasse angesehen und behandelt wurden.

So sehe ich den jetzt wieder in den Medien laut gewordenen Namen Kuckuckskind wie in den 50zigern entwürdigend und beleidigend.
Die Kinder können am wenigsten etwas dafür, unter welchen Umständen sie in die Welt geboren und darin aufgezogen werden!

Und der Begriff Kuckuckskind haftet den Betroffenen ein halbes Laben lang an, insbesondere - wenn sie in jungen Erwachsenenjahren nach ihrem wirklichen Vater suchen werden.
Es wird nicht wenige Leute geben, die dann solche Kinder auch als Schmarotzerkinder benennen. Solche Niedertracht würde ich dann hauptsächlich den Verwandten der betrogenen Zahlväter zuweisen...

So, überlegt bitte vorher, was mit dem Wort Kuckuckskinder angerichtet wird.

Habe die Ehre
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Auch leise Worte können in Ihrer Vielfalt und Menge so Manchem im Ohr wie Krawall dröhnen!
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#661209) Verfasst am: 14.02.2007, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso gehen Männer, die überzeugt sind keine Kinder zu wollen und/oder eine Einstellung wie Doc E. haben eigentlich nicht zur Vasektomie? Dann würde man in so eine Situation gar nicht kommen. Und hätte weniger Stress mit der Verhütung.

Mit der Einstellung wie Doc E. meine ich zum Beispiel dies: auf die Frage:
Zitat:
Überleg doch mal,...du hast 20 Jahre einen Sohn gehabt,
antwortet er
Zitat:
wildfremde Person
Zitat:
das fremden Balg


Ich finde die Enttäuschung, wenn ein Mann jahrelang in dem Glauben gelassen wurde, das Kind wäre sein leibliches und er findet heraus das stimmt nicht, sehr nachvollziehbar. Kommt natürlich auf den Einzelfall an, aber er muss sich doch fragen, was überhaupt die Basis der Beziehung ist. Auf einen, der in in so einer Frage aber sagt, er würde das Kind voll ausbaden lassen, könnte ich eh verzichten. So was sollte frau vorher klären und so einem nur dafür nehmen, für was er (vielleicht) taugt: fürs Vögeln (am besten auch nur wenn er vasektomiert ist) oder gleich verzichten, würde mir wirklich nicht schwer fallen. Für eine Beziehung, wo ja doch mal ein Kind entstehen kann, nimmt man besser einen emotional reifen Mann.

Im Interesse des Kindes und wenn ich meinen Mann wirklich respektiere und liebe, würde ich schlicht und ergreifend nach einem Seitensprung mit Folgen gleich Bescheid sagen und kann mir gut vorstellen, wenn die Beziehung den Seitensprung verkraftet, dass er dann das Kind ähnlich wie ein voreheliches, auch annehmen kann. Soviel traue ich einem richtigen Mann zu. Die Möglichkeit sich zu entscheiden muss ich ihm schon geben. Ich würde diesen Schlamssel, wenn es später rauskommt nie riskieren.

Wenn mein Mann plötzlich Zweifel an seiner Vatersschaft anmelden würde, würde ich mich sehr wundern, wie er da drauf kommt. Irgendwas muss sein Vertrauen ja angeknackst haben.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#661214) Verfasst am: 14.02.2007, 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

Huch?

Zitat:
Die Gefahr, ein Kuckuckskind großzuziehen, wird in der öffentlichen Debatte eher überschätzt. Immer wieder zitierten Medien eine ältere Studie, nach der mindestens jedes zehnte Kind zum falschen Mann "Papa" sagt. Eine neuere Analyse britischer Mediziner aber ergab, dass nur etwa ein Kind von 25 Kindern nicht vom offiziellen Vater gezeugt wurde. Auch die Daten deutscher Testlabore sprechen dafür, dass die meisten Männer grundlos an den Angaben ihrer Partnerin zweifelten: Etwa 80 Prozent der Verdachtsfälle erweisen sich als unbegründet.

http://www.taz.de/pt/2007/02/14/a0139.1/text


Das wusste ich noch nicht. Stimmt das so?
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#661217) Verfasst am: 14.02.2007, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
Wieso gehen Männer, die überzeugt sind keine Kinder zu wollen und/oder eine Einstellung wie Doc E. haben eigentlich nicht zur Vasektomie? Dann würde man in so eine Situation gar nicht kommen. Und hätte weniger Stress mit der Verhütung.


Das frage ich mich auch. Immerhin - und ich weiß das aus Erfahrung - ist es so viel entspannter und spontaner Sex zu haben, wenn man nicht dauernd über die Verhütungsmittelchen nachdenken muss.

Zitat:
Ich finde die Enttäuschung, wenn ein Mann jahrelang in dem Glauben gelassen wurde, das Kind wäre sein leibliches und er findet heraus das stimmt nicht, sehr nachvollziehbar. Kommt natürlich auf den Einzelfall an, aber er muss sich doch fragen, was überhaupt die Basis der Beziehung ist. Auf einen, der in in so einer Frage aber sagt, er würde das Kind voll ausbaden lassen, könnte ich eh verzichten. So was sollte frau vorher klären und so einem nur dafür nehmen, für was er (vielleicht) taugt: fürs Vögeln (am besten auch nur wenn er vasektomiert ist) oder gleich verzichten, würde mir wirklich nicht schwer fallen. Für eine Beziehung, wo ja doch mal ein Kind entstehen kann, nimmt man besser einen emotional reifen Mann.

Im Interesse des Kindes und wenn ich meinen Mann wirklich respektiere und liebe, würde ich schlicht und ergreifend nach einem Seitensprung mit Folgen gleich Bescheid sagen und kann mir gut vorstellen, wenn die Beziehung den Seitensprung verkraftet, dass er dann das Kind ähnlich wie ein voreheliches, auch annehmen kann. Soviel traue ich einem richtigen Mann zu. Die Möglichkeit sich zu entscheiden muss ich ihm schon geben. Ich würde diesen Schlamssel, wenn es später rauskommt nie riskieren.

Wenn mein Mann plötzlich Zweifel an seiner Vatersschaft anmelden würde, würde ich mich sehr wundern, wie er da drauf kommt. Irgendwas muss sein Vertrauen ja angeknackst haben.


Kann ich so unterschreiben.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#661218) Verfasst am: 14.02.2007, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

MK69 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Als tendenziell eher misstrauischer Mensch hab' ich meine Kinder nach der Geburt in der Klinik nicht eine Sekunde aus den Augen gelassen ...
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Quéribus
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Beitrag(#661224) Verfasst am: 14.02.2007, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

klingt auf jeden Fall realistischer als die so gern zitierten "10 Prozent"

Und selbst da: 10 Prozent von welcher Basismenge ausgehend ?
es werden schließlich nicht alle Kinder "getestet"....

Etwa 10 Prozent der Testergebnisse?
Könnte sein, aber dann wäre zu fragen, wieviel die Menge der "Getesteten" im Verhältnis zur Bevölkerung/Menge aller Kinder ausmacht.

Dann eine kleine Dreisatzrechnung und man hat Zahlen, die der Realität schon etwas näher kommen dürften.
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zickzack
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Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 47

Beitrag(#661228) Verfasst am: 14.02.2007, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
MK69 hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:

Ja, da hast du recht, wenn der Wunsch vom Kind kommt, spielt das Kinderego wohl die Rolle. Und bei der aktuellen, auf Biologie ausgerichteten Gesetzeslage kann es dann auch um das Kindeswohl gehen.


In dieser Dreierbeziehung Kind, Mutter und Vater sollte jeder das Recht haben im Zweifelsfall einen Gentest zu machen.

Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Ich würde auch dann keinen Test wollen. Es sind meine Kinder, fertig. Ich riskier doch nicht, sie zu verlieren!


Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit. Normalerweise spielen sich in solchen Fällen Dramen ab. Deshalb sollte man Verständnis für das Anliegen von Vätern haben. Nun ist der Test machbar, an der Vaterschaft hängen erhebliche rechtliche Konsequenzen. Folglich wird es so ausgehen, wie es immer in solchen Fällen ausgeht: In spätestens 10 Jahren wird der Test obligatorisch sein. Das kann auch im Sinne des Kindes sein. Auch das hat ein Anrecht darauf zu erfahren, dass es ggf. noch einen anderen leiblichen Vater gibt. Man wird auf Dauer keine Informationen unterdrücken können, die leicht beschaffbar sind.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#661230) Verfasst am: 14.02.2007, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
klingt auf jeden Fall realistischer als die so gern zitierten "10 Prozent"


Habe noch was gefunden:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4137506.stm
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#661232) Verfasst am: 14.02.2007, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

zickzack hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch dann keinen Test wollen. Es sind meine Kinder, fertig. Ich riskier doch nicht, sie zu verlieren!


Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit.


Du kennst Shevek so gut, dass du beurteilen kannst, was der Wirklichkeit entspricht und was nicht? Wenn mich nicht alles täuscht, hat sie hier ihre persönliche Ansicht skizziert.

Ich wäre mir in meinem Fall auch nicht sicher, ob ich wirklich einen solchen Test durchführen lassen würde. Steht bei mir aber eh nicht zur Debatte, da meine Tochter zuhause geboren wurde. zwinkern
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#661234) Verfasst am: 14.02.2007, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
MK69 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Als tendenziell eher misstrauischer Mensch hab' ich meine Kinder nach der Geburt in der Klinik nicht eine Sekunde aus den Augen gelassen ...


Ich meine auch nicht (rooming in) ich fand sie allerdings unverwechselbar - war aber ne kleine Klinik.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661239) Verfasst am: 14.02.2007, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
MK69 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Als tendenziell eher misstrauischer Mensch hab' ich meine Kinder nach der Geburt in der Klinik nicht eine Sekunde aus den Augen gelassen ...


Ich meine auch nicht (rooming in) ich fand sie allerdings unverwechselbar - war aber ne kleine Klinik.


Ich hatte keine Chance: Kaiserschnitt mit Vollnarkose. Und den Papa haben sie abends nach Hause geschickt.

Andererseit war ich mir sehr sicher: Dieses kleine, misstrauisch blickende Bündel Mensch, konnte nur meine Tochter sein. Lachen
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661240) Verfasst am: 14.02.2007, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
zickzack hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch dann keinen Test wollen. Es sind meine Kinder, fertig. Ich riskier doch nicht, sie zu verlieren!


Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit.


Du kennst Shevek so gut, dass du beurteilen kannst, was der Wirklichkeit entspricht und was nicht? Wenn mich nicht alles täuscht, hat sie hier ihre persönliche Ansicht skizziert.

Stimmt genau, endlich mal jemand, der mich versteht zwinkern
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#661243) Verfasst am: 14.02.2007, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Stimmt genau, endlich mal jemand, der mich versteht zwinkern


Und das in der Konstellation, was? Liegt bestimmt am Valentinstag. Cool

rose
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zickzack
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Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 47

Beitrag(#661244) Verfasst am: 14.02.2007, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
zickzack hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch dann keinen Test wollen. Es sind meine Kinder, fertig. Ich riskier doch nicht, sie zu verlieren!


Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit.


Du kennst Shevek so gut, dass du beurteilen kannst, was der Wirklichkeit entspricht und was nicht? Wenn mich nicht alles täuscht, hat sie hier ihre persönliche Ansicht skizziert.


Und ich sprach von der Wirklichkeit, nicht der persönlichen Ansicht einer Frau.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#661248) Verfasst am: 14.02.2007, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

zickzack hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
zickzack hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch dann keinen Test wollen. Es sind meine Kinder, fertig. Ich riskier doch nicht, sie zu verlieren!


Das entspricht aber nicht der Wirklichkeit.


Du kennst Shevek so gut, dass du beurteilen kannst, was der Wirklichkeit entspricht und was nicht? Wenn mich nicht alles täuscht, hat sie hier ihre persönliche Ansicht skizziert.


Und ich sprach von der Wirklichkeit, nicht der persönlichen Ansicht einer Frau.


OK, meine Kristallkugel ist in der Werkstatt. Ich dachte doch wirklich, dass du bei Postings, die du zitierst und zu denen zu einen Kommentar abgibst, unmittelbare Kommunikationsbereitschaft zum Ausdruck bringen wolltest. Mein Fehler. zwinkern

rose Wolle Rose kaufen?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#661249) Verfasst am: 14.02.2007, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nur weil sich mein theoretisches Wissen über das Genom verändern würde, soll<s>te</s> sich irgendwas im Verhältnis zu meinen Kindern ändern? Pustekuchen. Soweit es in meiner Macht steht, ändert sich gar nichts.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.


Zuletzt bearbeitet von zelig am 14.02.2007, 10:54, insgesamt einmal bearbeitet
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661250) Verfasst am: 14.02.2007, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

musikdusche hat folgendes geschrieben:
@shevek

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht glauben kannst, dass eine Frau den Mann evtl. anlügt...

Doch, das kann ich glauben (das weiß ich sogar), aber ich bin eben nicht irgendeine Frau, und so viel vertrauen sollte mein Mann in mich schon haben. Interessanterweiße hat mein Mann auch dieses Vertrauen in mich.


musikdusche hat folgendes geschrieben:
Aber selbst wenn wir annehmen, dass der Vater zu Unrecht gezweifelt hat (Fall 1 in meinem obigen Posting): Ich finde dein Verständnis von "Vater-Liebe" seltsam: Diese Liebe ist doch keine Substanz, die zwischen Vater und Kind entweder besteht oder nicht besteht.
In meinen Augen ist Liebe ein Prozess. Sie entwickelt sich. Kann wachsen. Vielleicht auch wieder verschwinden. Aber sie ist definitiv keine Konstante.
Ich bin davon überzeugt, dass auch ein zweifelnder werdender Vater sich zu einem Superdaddy entwickeln kann.

Das meinte ich auch nicht. Ja, Liebe ist keine Konstante und kann wachsen, und auch wieder schwinden. Aber sie sollte nicht von so etwas wie Vaterschaftstest abhängig sein.

musikdusche hat folgendes geschrieben:

Und was die "formale Logik" angeht: Wenn wir in einer Diskussion nicht mehr mit Logik argumentieren können, dann können wir es gleich lassen.

Hier geht es aber doch sehr stark um Gefühle, und die folgen nun mal nicht der Logik. Ansonsten sehe ich nicht, was daran logisch sein soll die eigenen Gefühle für einen anderen Menschen von dessen Genetik abhängig zu machen. Wenn ich ein Kind aufziehe, ist es mein Kind, egal wer es gezeugt hat, das ist nebensächlich.

Vom Vater erwarte ich nicht weniger. Wenn er das nicht bringt, dann will ich ihn auch garnicht als Vater.

Und: Ich glaube alle Väter haben hier geschrieben, dass ihre Liebe zu ihren Kindern nicht von der Genetik abhängen würde, und ein negativ ausfallender Vaterschaftstest nichts an ihrer Beziehung zu den Kindern ändern würde. Das gibt mir doch recht oder?

Im übrigen geht es mir nicht darum, dem Vater das Wissen zu verweigern, das kann er gerne haben, sondern darum, dass ich auf so einen Vater keinen Wert lege, und da ist das deutsche Recht nun mal so, dass es dafür ein: "Vater unbekannt" braucht.

Es geht übrigens doch auch um anonyme und geheime Tests, nicht um Vaterschaftstests überhaupt, die will ja niemand verbieten. Es geht doch darum, dass die Mutter davon Kentniss haben soll, wenn ein Mann einen Vaterschaftstest machen läßt, oder habe ich das falsch verstanden?
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astarte
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Beiträge: 46545

Beitrag(#661251) Verfasst am: 14.02.2007, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
MK69 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Als tendenziell eher misstrauischer Mensch hab' ich meine Kinder nach der Geburt in der Klinik nicht eine Sekunde aus den Augen gelassen ...


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Andererseit war ich mir sehr sicher: Dieses kleine, misstrauisch blickende Bündel Mensch, konnte nur meine Tochter sein. Lachen


Wenn ich mir vorstelle ich hätte nach Kaiserschnitt ein falsches Kind gekriegt, und würde es heute erst erfahren...ich würd es nie und nimmer hergeben können, zehn bzw 14 Jahre sind mehr als neun Monate!. Was würde denn ein Doc E. machen, wenn sich rausstellen würde, das Kind seiner LAP wäre nicht seins, aber es wäre in der Klinik vertauscht worden..hm. Kind fort, Frau behalten?
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
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Beitrag(#661252) Verfasst am: 14.02.2007, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Stimmt genau, endlich mal jemand, der mich versteht zwinkern


Und das in der Konstellation, was? Liegt bestimmt am Valentinstag. Cool

rose

Heute ist Valentinstag? Sehr glücklich

Könnte es sein, dass wir weniger weit auseinanderliegen, als du meinst zwinkern
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und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

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Beitrag(#661254) Verfasst am: 14.02.2007, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
MK69 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Baby-Verwechlungsquote in den Kliniken bei 10% läge könnten auch Frauen verstehen wie sich Männer fühlen.

Als tendenziell eher misstrauischer Mensch hab' ich meine Kinder nach der Geburt in der Klinik nicht eine Sekunde aus den Augen gelassen ...


Ich meine auch nicht (rooming in) ich fand sie allerdings unverwechselbar - war aber ne kleine Klinik.


Ich hatte keine Chance: Kaiserschnitt mit Vollnarkose. Und den Papa haben sie abends nach Hause geschickt.

Andererseit war ich mir sehr sicher: Dieses kleine, misstrauisch blickende Bündel Mensch, konnte nur meine Tochter sein. Lachen


Wenn ich mir vorstelle ich hätte nach Kaiserschnitt ein falsches Kind gekriegt, und würde es heute erst erfahren...ich würd es nie und nimmer hergeben können, zehn bzw 14 Jahre sind mehr als neun Monate!. Was würde denn ein Doc E. machen, wenn sich rausstellen würde, das Kind seiner LAP wäre nicht seins, aber es wäre in der Klinik vertauscht worden..hm. Kind fort, Frau behalten?


Das wäre konsequent. Nur, wenn er Pech hat, geht die Frau mit dem Kind mit - würde ich machen. Oder setzt ihn vor die Tür, weil es ihre Wohnung ist. Gröhl...
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Beitrag(#661257) Verfasst am: 14.02.2007, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Nur weil sich mein theoretisches Wissen über das Genom verändern würde, soll<s>te</s> sich irgendwas im Verhältnis zu meinen Kindern ändern? Pustekuchen. Soweit es in meiner Macht steht, ändert sich gar nichts.
bravo
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AntagonisT
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Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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Beitrag(#661259) Verfasst am: 14.02.2007, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Es geht übrigens doch auch um anonyme und geheime Tests, nicht um Vaterschaftstests überhaupt, die will ja niemand verbieten.


Doch, du. Oder wie soll man
Zitat:
Ich hätte mich von meinem Mann scheiden lassen, und Vater unbekannt angegeben, wenn er einen Test verlangt hätte. Das ist für mich schon mal ein absoluter Vertrauenbruch.

verstehen?
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Beitrag(#661261) Verfasst am: 14.02.2007, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Stimmt genau, endlich mal jemand, der mich versteht zwinkern


Und das in der Konstellation, was? Liegt bestimmt am Valentinstag. Cool

rose

Heute ist Valentinstag? Sehr glücklich


Najo, ich bevorzuge zu sagen, dass heute der 14. Februar ist.

Zitat:
Könnte es sein, dass wir weniger weit auseinanderliegen, als du meinst zwinkern


Ich meinte nie etwas anderes. zwinkern
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Beitrag(#661262) Verfasst am: 14.02.2007, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Nur weil sich mein theoretisches Wissen über das Genom verändern würde, soll<s>te</s> sich irgendwas im Verhältnis zu meinen Kindern ändern? Pustekuchen. Soweit es in meiner Macht steht, ändert sich gar nichts.

*unterschreib*
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
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Beitrag(#661265) Verfasst am: 14.02.2007, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Da bin ich froh, daß ich hartherzig und unnachgiebig bin. Spart auf Dauer Unsummen. Daumen hoch!
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#661270) Verfasst am: 14.02.2007, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
musikdusche hat folgendes geschrieben:
@shevek

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht glauben kannst, dass eine Frau den Mann evtl. anlügt...

Doch, das kann ich glauben (das weiß ich sogar), aber ich bin eben nicht irgendeine Frau, und so viel vertrauen sollte mein Mann in mich schon haben. Interessanterweiße hat mein Mann auch dieses Vertrauen in mich.

Ja, du bist was ganz spezielles. Das hören Frauen gerne.

Warum genau sollte dein Mann dir zu 100% vertrauen? Was an dir macht dich für Seitensprünge immun?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661276) Verfasst am: 14.02.2007, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich hätte mich von meinem Mann scheiden lassen, und Vater unbekannt angegeben, wenn er einen Test verlangt hätte. Das ist für mich schon mal ein absoluter Vertrauenbruch.
Eine total verquere Logik mM, die den Interessen des Kindes obendrein völlig zuwiderläuft - PAS. Jedenfalls falls es sich bei dem Mann, dem du hier den Kontakt zum Kind verbauen willst - deinen Angaben entsprechend - tatsächlich um den Vater handelt.

Wir reden hier von einem Mann, der ja offensichtlich nicht sonderlich wild darauf ist Vater meiner Kinder zu sein - sonst würde er ja nicht den Test verlangen. Auf so einen Vater können wir verzichten.
Nö. Wir reden hier von einem Kind, dem du den Vater (der er ja ist - wie du sagst) ganz bewußt vorenthalten willst, wegen deiner mE eigenwilligen Interpretation seines Verhaltens. Du vertrittst hier eine Position mit einer Absolutheit, die mir beinahe ebenso suspekt wie alle andere absoluten Positionen. Du schickst den mann in die Wüste nur weil er deine "Ehrlichkeit" anzweifelt?

Ich schicke ihn in die Wüste, weil er nicht bedingungslos zu unserem Kind steht.

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Das Interesse der Kinder ignorierst du ebenso wie die möglichen Motive des Mannes. Du verlangst hier außerdem blindes Vertrauen.

Nein, ich verlange bedingungslose Liebe zu unserem Kind und ich verlange, dass er sich nicht um Biologismen schert. Wenn er das anders sieht ist er übrigens auch nicht der Mann, mit dem ich 11 bzw. 15 Jahre zusammengelebt und diskutiert habe - oder er hat mich unzählige Male selbst angelogen. zwinkern
Mit der Frage ob ich mit einem anderen Mann geschlafen, und es ihm verheimlicht, habe, hat das auch nicht unbedingt was zu tun, denn auch wenn das Kind von ihm ist, kann ich doch immer noch mit einem anderen Mann geschlafen, und es ihm verheimlicht, haben.

Für das Kind finden wir schon andere Bezugspersonen und Unterstützung, da muss es nicht ein Typ sein, der zufällig auch mal mit seiner Mutter geschlafen hat.

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Dem widerspricht aber das Anliegen so nen Test zu machen, denn das würde doch klar aussagen, dass er einen Weg sucht doch nicht Vater zu sein, wozu denn sonst den Test?
Quatsch. Er will vielleicht nur Gewißheit. Warum verweigerst du sie ihm?

Da zitier ich einfach mal meinen Mann zu dem Thema:

"Vaterschaftstest? Wozu? Da kann ich doch gar nichts gewinnen. Entweder es kommt raus, dass die Kinder von mir sind, das bestreitet ja niemand, wozu dann den Test, oder es kommt was anderes raus, dann laufe ich noch Gefahr meine Kinder zu verlieren."

Mir gehts auch gar nicht darum jemandem das Wissen zu verweigern, nur will ich einen solchen Mann nicht als sozialen Vater für meine Kinder.

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Im Übrigen würde ich es auch als sehr kränkend empfinden, wenn er mir nicht glaubt.
Das das besonders toll wäre behauptet niemand.
Umgekehrt könnte man sagen, dass du die vermeintliche Kränkung so hoch bewertest, ist ein Beleg dafür, dass deine Liebe ihm gegenüber doch nicht so groß ist wie du behauptest?

Habe ich etwas über die höher meiner Liebe zu meinem Mann geschrieben?

Aber diese Kränkung, dass er mir nicht glaubt bewerte ich nicht so hoch, sondern eben die nicht ausreichende Liebe zu unseren Kindern. Darum geht es hier doch: Um das Vater-Kind-Verhältniss, und dem kann es nicht gut tun, wenn er es von Genetik abhängig macht.
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da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

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(Jan Delay)
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#661277) Verfasst am: 14.02.2007, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
musikdusche hat folgendes geschrieben:
@shevek

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht glauben kannst, dass eine Frau den Mann evtl. anlügt...

Doch, das kann ich glauben (das weiß ich sogar), aber ich bin eben nicht irgendeine Frau, und so viel vertrauen sollte mein Mann in mich schon haben. Interessanterweiße hat mein Mann auch dieses Vertrauen in mich.

Ja, du bist was ganz spezielles. Das hören Frauen gerne.

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Weil sie das keusche Hausmütterchen gibt? freakteach
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661278) Verfasst am: 14.02.2007, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Es geht übrigens doch auch um anonyme und geheime Tests, nicht um Vaterschaftstests überhaupt, die will ja niemand verbieten.


Doch, du. Oder wie soll man
Zitat:
Ich hätte mich von meinem Mann scheiden lassen, und Vater unbekannt angegeben, wenn er einen Test verlangt hätte. Das ist für mich schon mal ein absoluter Vertrauenbruch.

verstehen?

Das ist meine persönliche Reaktion, deshalb verbiete ich nichts.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#661279) Verfasst am: 14.02.2007, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
musikdusche hat folgendes geschrieben:
@shevek

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht glauben kannst, dass eine Frau den Mann evtl. anlügt...

Doch, das kann ich glauben (das weiß ich sogar), aber ich bin eben nicht irgendeine Frau, und so viel vertrauen sollte mein Mann in mich schon haben. Interessanterweiße hat mein Mann auch dieses Vertrauen in mich.

Ja, du bist was ganz spezielles. Das hören Frauen gerne.

Warum genau sollte dein Mann dir zu 100% vertrauen? Was an dir macht dich für Seitensprünge immun?

Wir haben uns auf sexuelle Treu geeinigt und halten uns daran. Und wir vertrauen einander.

Vielleicht sind wir deswegen was besonderes, aber so ist es: Ich vertraue ihm, er vertraut mir, und wir beide haben keinen Sex mit anderen Menschen.

Ich finde das übrigens völlig selbstverständlich.
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