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Atommasse eines Isotops und Teilchenzahl
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
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Beitrag(#671114) Verfasst am: 01.03.2007, 23:25    Titel: Atommasse eines Isotops und Teilchenzahl Antworten mit Zitat

Na, da habe ich wieder eine etwas seltsame Frage... also:

Wenn ich ein Isotop habe z. B. Uran 235, dann hat dieses Isotopp ja die Atommasse 235*u

Wenn ich nun noch die Gesamtmasse einer Probe habe, ergibt sich daraus ja eigentlich ganz einfach die Teilchenzahl:

N = Gesamtmasse / Atommasse - Aber egal wo ich nachschaue, gibt es niemals diese einfache Formel... ich kenne aber auch kein Formelzeichen für die absolute Atommasse, gibt es die?

Ich stoße immer nur auf den umständlichen Weg: Gesamtmasse / Molmasse * Avogardokonstante - dabei muss man hier sehr häufig die Gesamtmasse erst einmal in Gramm umrechnen und so weiter...

Gibt es irgendetwas das tendenziell dagegenspricht mit der Atommasse zu rechnen? (UNd kennt jemand ein Formelzeichen dafür?)
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)


Zuletzt bearbeitet von Kival am 02.03.2007, 01:33, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch



Anmeldungsdatum: 13.03.2006
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Beitrag(#671158) Verfasst am: 02.03.2007, 00:09    Titel: Re: Atommasse eines Isotopps und Teilchenzahl Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
N = Gesamtmasse / Atommasse - Aber egal wo ich nachschaue, gibt es niemals diese einfache Formel... ich kenne aber auch kein Formelzeichen für die absolute Atommasse, gibt es die?

Ich stoße immer nur auf den umständlichen Weg: Gesamtmasse / Molmasse * Avogardokonstante - dabei muss man hier sehr häufig die Gesamtmasse erst einmal in Gramm umrechnen und so weiter...

Die Atommasse ist das Produkt aus Molmasse mal atomarer Masseneinheit (amu). Für die Teilchenzahl gilt also nach Deiner Formel, welche absolut korrekt ist:

N = Gesamtmasse / (Molmasse * amu)

Nun ist amu aber der Kehrwert der Avogadrokonstante. Also gilt:

N = Avogadrokonstante * Gesamtmasse / Molmasse.

Das ist die Formel, die man in den Büchern findet. Smilie
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Kival
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Beitrag(#671167) Verfasst am: 02.03.2007, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ist amu etwas anderes als u? (Wir kennen eigentlich nur u...)

Entspricht die Molmasse denn der Massezahl des Isotops?

Achja: Danke zwinkern
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Axel
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Beitrag(#671180) Verfasst am: 02.03.2007, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ist amu etwas anderes als u? (Wir kennen eigentlich nur u...)
Ist dasselbe.

Kival hat folgendes geschrieben:
Entspricht die Molmasse denn der Massezahl des Isotops?
Ja.

Kival hat folgendes geschrieben:
Achja: Danke zwinkern
Gerne! Smilie
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Kival
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Beitrag(#671190) Verfasst am: 02.03.2007, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

Also entweder

N= m/M * Na

oder

N=m / (M*u)

Mein einzig übrigbleibendes Problem ist jetzt, dass die Massenzahl ja die molare Masse in g/Mol angibt.

Bei der zweiten Formel stimmt also die Dimension nicht:
[N] = kg / ( (g/mol) * kg) = Mol /g - Die Teilchenzahl müsste aber dimensionslos sein.
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Axel
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Beitrag(#671197) Verfasst am: 02.03.2007, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dieser Widerspruch beschäftigt mich auch die ganze Zeit. Wie kann Na = 1/u gelten, wenn Na in mol^-1 und u in g angegeben wird? Vom Zahlenwert her kommt es aber hin...
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Kival
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Beitrag(#671216) Verfasst am: 02.03.2007, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Hm.. dann werde ich sicherheitshalber

N = m/M * Na (oder N= V/Vm * Na) benutzen. Da stimmen wenigstens die Einheiten...
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Beitrag(#671228) Verfasst am: 02.03.2007, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Der Widerspruch besteht darin, dass M in beiden Formeln nicht dieselbe Bedeutung hat. In der Formel mit u ist M eine dimensionslose Zahl. Dann kürzen sich die Massen heraus und das Ergebnis ist auch da dimensionslos. Im anderen Fall hat M die Einheit g/mol. Nur die Zahlenwerte von M stimmen in beiden Fällen überein.
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Beitrag(#671241) Verfasst am: 02.03.2007, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Also nochmal von vorne, diesmal ganz richtig:

N = m / (|M| * u)

Na * u = 1 g/mol

N = Na * m / (|M| * 1 g/mol) = Na * m / M
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Kival
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Beitrag(#671244) Verfasst am: 02.03.2007, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist mir schon bewusst. Aber ich kenne kein Formelzeichen für Atommassenzahl. Eine Formel mit u könnte ich also nicht vernünftig aufschreiben. Daher bleib ich bei der doofe Avogardozahl und rechne die Gesamtmasse in Gramm um (doofe Chemiker, was benutzen die nicht kg wie jeder vernünftiger Mensch Auf den Arm nehmen )
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Kival
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Beitrag(#671250) Verfasst am: 02.03.2007, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ehm, aber Betragsstriche machen doch keine Dimension "weg"? Meinst du geschweifte Klammern? Gut, dann würde es stimmen, das ist allerdings äußerst umständlich skeptisch Nunja, jedenfalls kann man es so überhaupt schreiben. Danke nochmal. Jetzt muss ich bei der Klausur morgen eh nachher nur noch den ganzen Rest hinbekommen Smilie zwinkern
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Beitrag(#671252) Verfasst am: 02.03.2007, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, die benutzen lieber g statt kg weil Grammmengen beim Experimentieren einfach handlicher sind...
Wie wär's mit m(235^U) für die Masse des Uranisotops 235 in Gramm?
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Beitrag(#671256) Verfasst am: 02.03.2007, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ehm, aber Betragsstriche machen doch keine Dimension "weg"? Meinst du geschweifte Klammern?

Gut, dann meine ich geschweifte Klammern... Mr. Green
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Kival
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Beitrag(#671261) Verfasst am: 02.03.2007, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Hmm, die benutzen lieber g statt kg weil Grammmengen beim Experimentieren einfach handlicher sind...
Wie wär's mit m(235^U) für die Masse des Uranisotops 235 in Gramm?



Hm... m(235-U) (Am Besten als Index) ist ne Möglichkeit. n= mges / m(235-U) und dann einfach einsetzen der Masse und der Atommasse in u und Ergebnis angeben. Das sieht gut aus. Danke. (Wie du siehst, schlage ich mich bei der Klausurvorbereitung mit sehr bedeutenden Themen herum Lachen )

PS: Du bist doch Chemiker, oder?
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Beitrag(#671267) Verfasst am: 02.03.2007, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
PS: Du bist doch Chemiker, oder?

Ja, ich bin Chemiker. Das, was an der Stelle in meinem Profil steht, ist ernst gemeint. zwinkern
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Kival
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Beitrag(#671270) Verfasst am: 02.03.2007, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Verklausulierte Frage richtig verstanden zwinkern
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Beitrag(#671274) Verfasst am: 02.03.2007, 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ist Deine Klausur eine Oberstufenklausur oder eine im Grundstudium?
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Kival
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Beitrag(#671277) Verfasst am: 02.03.2007, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nur Oberstufenleistungskurs (Physik) - Allerdings Vorabiklausur nicht "irgendeine" .
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Beitrag(#671284) Verfasst am: 02.03.2007, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

In Physik rechnet ihr mit Atommassen und Teilchenzahlen?
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Kival
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Beitrag(#671286) Verfasst am: 02.03.2007, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

Thermodynamik und Kernphysik sind die Hauptthemen der Klausur - daher ja.

(Ansonsten kommen noch Atomphysik und E- und B-Felder vor, um die Liste zu vervollständigen).
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Axel
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Beitrag(#671290) Verfasst am: 02.03.2007, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Also Thermodynamik, Kernphysik und Elektrodynamik... Kannst Du denn erklären, was man unter Entropie versteht? zwinkern
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Kival
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Beitrag(#671300) Verfasst am: 02.03.2007, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Also Thermodynamik, Kernphysik und Elektrodynamik... Kannst Du denn erklären, was man unter Entropie versteht? zwinkern


Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.

Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht).
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kolja
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Beitrag(#671301) Verfasst am: 02.03.2007, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen?
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Kival
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Beitrag(#671305) Verfasst am: 02.03.2007, 01:32    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen?


Welches p? zwinkern

Nein, eher UPS Verlegen
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Axel
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Beitrag(#671316) Verfasst am: 02.03.2007, 01:43    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen?

Nebensächlichkeiten... zwinkern
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Axel
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Beitrag(#671319) Verfasst am: 02.03.2007, 01:45    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.

Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht).

Klingt, als würde der Hammer erst in der Abiklausur kommen... zwinkern
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Kival
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Beitrag(#671327) Verfasst am: 02.03.2007, 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:

Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.

Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht).

Klingt, als würde der Hammer erst in der Abiklausur kommen... zwinkern


Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler.
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Axel
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Beitrag(#671343) Verfasst am: 02.03.2007, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler.

Also, ich seh' grad, Leichlingen liegt in NRW. Tut mir leid, ich hab den Namen noch nie gehört. Aber seit wann gibt's bei uns Zentralabitur?!?
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Beitrag(#671346) Verfasst am: 02.03.2007, 02:04    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler.

Also, ich seh' grad, Leichlingen liegt in NRW. Tut mir leid, ich hab den Namen noch nie gehört. Aber seit wann gibt's bei uns Zentralabitur?!?


Seit diesem Jahr, gehöre zu den ersten Opfern.
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Beitrag(#671352) Verfasst am: 02.03.2007, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Seit diesem Jahr, gehöre zu den ersten Opfern.

Rüttgers muss weg!!! Von wegen Gottesbezug im Schulgesetz. Ich mach den Doc! Erbrechen

Ich hab mir gerade die Zähne geputzt und geh jetzt ins Bett. Ich drück Dir morgen die Daumen!!! Bleib ruhig noch was auf, damit Dir die Klausur schwerer fällt und Du weniger Flüchtigkeitsfehler machst! zwinkern Viel Erfolg!!! Winken
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