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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671114) Verfasst am: 01.03.2007, 23:25 Titel: Atommasse eines Isotops und Teilchenzahl |
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Na, da habe ich wieder eine etwas seltsame Frage... also:
Wenn ich ein Isotop habe z. B. Uran 235, dann hat dieses Isotopp ja die Atommasse 235*u
Wenn ich nun noch die Gesamtmasse einer Probe habe, ergibt sich daraus ja eigentlich ganz einfach die Teilchenzahl:
N = Gesamtmasse / Atommasse - Aber egal wo ich nachschaue, gibt es niemals diese einfache Formel... ich kenne aber auch kein Formelzeichen für die absolute Atommasse, gibt es die?
Ich stoße immer nur auf den umständlichen Weg: Gesamtmasse / Molmasse * Avogardokonstante - dabei muss man hier sehr häufig die Gesamtmasse erst einmal in Gramm umrechnen und so weiter...
Gibt es irgendetwas das tendenziell dagegenspricht mit der Atommasse zu rechnen? (UNd kennt jemand ein Formelzeichen dafür?)
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 02.03.2007, 01:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671158) Verfasst am: 02.03.2007, 00:09 Titel: Re: Atommasse eines Isotopps und Teilchenzahl |
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Kival hat folgendes geschrieben: | N = Gesamtmasse / Atommasse - Aber egal wo ich nachschaue, gibt es niemals diese einfache Formel... ich kenne aber auch kein Formelzeichen für die absolute Atommasse, gibt es die?
Ich stoße immer nur auf den umständlichen Weg: Gesamtmasse / Molmasse * Avogardokonstante - dabei muss man hier sehr häufig die Gesamtmasse erst einmal in Gramm umrechnen und so weiter... |
Die Atommasse ist das Produkt aus Molmasse mal atomarer Masseneinheit (amu). Für die Teilchenzahl gilt also nach Deiner Formel, welche absolut korrekt ist:
N = Gesamtmasse / (Molmasse * amu)
Nun ist amu aber der Kehrwert der Avogadrokonstante. Also gilt:
N = Avogadrokonstante * Gesamtmasse / Molmasse.
Das ist die Formel, die man in den Büchern findet.
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671167) Verfasst am: 02.03.2007, 00:19 Titel: |
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Ist amu etwas anderes als u? (Wir kennen eigentlich nur u...)
Entspricht die Molmasse denn der Massezahl des Isotops?
Achja: Danke
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671180) Verfasst am: 02.03.2007, 00:27 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Ist amu etwas anderes als u? (Wir kennen eigentlich nur u...) | Ist dasselbe.
Kival hat folgendes geschrieben: | Entspricht die Molmasse denn der Massezahl des Isotops? | Ja.
Kival hat folgendes geschrieben: | Achja: Danke  | Gerne!
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671190) Verfasst am: 02.03.2007, 00:33 Titel: |
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Also entweder
N= m/M * Na
oder
N=m / (M*u)
Mein einzig übrigbleibendes Problem ist jetzt, dass die Massenzahl ja die molare Masse in g/Mol angibt.
Bei der zweiten Formel stimmt also die Dimension nicht:
[N] = kg / ( (g/mol) * kg) = Mol /g - Die Teilchenzahl müsste aber dimensionslos sein.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671197) Verfasst am: 02.03.2007, 00:37 Titel: |
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Dieser Widerspruch beschäftigt mich auch die ganze Zeit. Wie kann Na = 1/u gelten, wenn Na in mol^-1 und u in g angegeben wird? Vom Zahlenwert her kommt es aber hin...
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671216) Verfasst am: 02.03.2007, 00:44 Titel: |
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Hm.. dann werde ich sicherheitshalber
N = m/M * Na (oder N= V/Vm * Na) benutzen. Da stimmen wenigstens die Einheiten...
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671228) Verfasst am: 02.03.2007, 00:50 Titel: |
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Der Widerspruch besteht darin, dass M in beiden Formeln nicht dieselbe Bedeutung hat. In der Formel mit u ist M eine dimensionslose Zahl. Dann kürzen sich die Massen heraus und das Ergebnis ist auch da dimensionslos. Im anderen Fall hat M die Einheit g/mol. Nur die Zahlenwerte von M stimmen in beiden Fällen überein.
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671241) Verfasst am: 02.03.2007, 01:00 Titel: |
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Also nochmal von vorne, diesmal ganz richtig:
N = m / (|M| * u)
Na * u = 1 g/mol
N = Na * m / (|M| * 1 g/mol) = Na * m / M
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671244) Verfasst am: 02.03.2007, 01:01 Titel: |
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Das ist mir schon bewusst. Aber ich kenne kein Formelzeichen für Atommassenzahl. Eine Formel mit u könnte ich also nicht vernünftig aufschreiben. Daher bleib ich bei der doofe Avogardozahl und rechne die Gesamtmasse in Gramm um (doofe Chemiker, was benutzen die nicht kg wie jeder vernünftiger Mensch )
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671250) Verfasst am: 02.03.2007, 01:04 Titel: |
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Ehm, aber Betragsstriche machen doch keine Dimension "weg"? Meinst du geschweifte Klammern? Gut, dann würde es stimmen, das ist allerdings äußerst umständlich Nunja, jedenfalls kann man es so überhaupt schreiben. Danke nochmal. Jetzt muss ich bei der Klausur morgen eh nachher nur noch den ganzen Rest hinbekommen
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671252) Verfasst am: 02.03.2007, 01:06 Titel: |
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Hmm, die benutzen lieber g statt kg weil Grammmengen beim Experimentieren einfach handlicher sind...
Wie wär's mit m(235^U) für die Masse des Uranisotops 235 in Gramm?
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671256) Verfasst am: 02.03.2007, 01:08 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Ehm, aber Betragsstriche machen doch keine Dimension "weg"? Meinst du geschweifte Klammern? |
Gut, dann meine ich geschweifte Klammern...
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671261) Verfasst am: 02.03.2007, 01:11 Titel: |
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Axel hat folgendes geschrieben: | Hmm, die benutzen lieber g statt kg weil Grammmengen beim Experimentieren einfach handlicher sind...
Wie wär's mit m(235^U) für die Masse des Uranisotops 235 in Gramm? |
Hm... m(235-U) (Am Besten als Index) ist ne Möglichkeit. n= mges / m(235-U) und dann einfach einsetzen der Masse und der Atommasse in u und Ergebnis angeben. Das sieht gut aus. Danke. (Wie du siehst, schlage ich mich bei der Klausurvorbereitung mit sehr bedeutenden Themen herum )
PS: Du bist doch Chemiker, oder?
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671267) Verfasst am: 02.03.2007, 01:15 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | PS: Du bist doch Chemiker, oder? |
Ja, ich bin Chemiker. Das, was an der Stelle in meinem Profil steht, ist ernst gemeint.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671270) Verfasst am: 02.03.2007, 01:15 Titel: |
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Verklausulierte Frage richtig verstanden
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671274) Verfasst am: 02.03.2007, 01:17 Titel: |
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Ist Deine Klausur eine Oberstufenklausur oder eine im Grundstudium?
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671277) Verfasst am: 02.03.2007, 01:19 Titel: |
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Nur Oberstufenleistungskurs (Physik) - Allerdings Vorabiklausur nicht "irgendeine" .
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
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(#671284) Verfasst am: 02.03.2007, 01:21 Titel: |
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In Physik rechnet ihr mit Atommassen und Teilchenzahlen?
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671286) Verfasst am: 02.03.2007, 01:23 Titel: |
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Thermodynamik und Kernphysik sind die Hauptthemen der Klausur - daher ja.
(Ansonsten kommen noch Atomphysik und E- und B-Felder vor, um die Liste zu vervollständigen).
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#671290) Verfasst am: 02.03.2007, 01:25 Titel: |
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Also Thermodynamik, Kernphysik und Elektrodynamik... Kannst Du denn erklären, was man unter Entropie versteht?
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671300) Verfasst am: 02.03.2007, 01:30 Titel: |
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Axel hat folgendes geschrieben: | Also Thermodynamik, Kernphysik und Elektrodynamik... Kannst Du denn erklären, was man unter Entropie versteht?  |
Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.
Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht).
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#671301) Verfasst am: 02.03.2007, 01:31 Titel: |
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Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671305) Verfasst am: 02.03.2007, 01:32 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen? |
Welches p?
Nein, eher UPS
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#671316) Verfasst am: 02.03.2007, 01:43 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Will nicht jemand ein "p" aus dem Titel entfernen? |
Nebensächlichkeiten...
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#671319) Verfasst am: 02.03.2007, 01:45 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.
Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht). |
Klingt, als würde der Hammer erst in der Abiklausur kommen...
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671327) Verfasst am: 02.03.2007, 01:52 Titel: |
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Axel hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber Elektrodynamik kommt nur sehr eingeschränkt vor.. vielleicht Wienfilter oder vielleicht auch nur über die Coulombkraft beim Bohr'schen Atommodell.
Und ja, ich kann einigermaßen erklären, was man unter Entropie versteht. Das wird allerdings wohl keine zentrale Rolle in der Klausur sprechen (eher Gasgleichung und kinetische Gastheorie, bei der Thermodynamik waren wir nicht sehr weit. Von mir aus könnten wir zwar auch über die Hauptsätze schreiben, aber wird wohl nicht). |
Klingt, als würde der Hammer erst in der Abiklausur kommen...  |
Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler.
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#671343) Verfasst am: 02.03.2007, 02:02 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler. |
Also, ich seh' grad, Leichlingen liegt in NRW. Tut mir leid, ich hab den Namen noch nie gehört. Aber seit wann gibt's bei uns Zentralabitur?!?
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#671346) Verfasst am: 02.03.2007, 02:04 Titel: |
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Axel hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | Nö, da sind Thermodynamik und Relatvitätstheorie nur Randthemen, die als Unteraufgaben vorkommen könnten (Zentralabitur). Ich bedaure das eher, da mir schwerere Klausuren schon immer mehr lagen (da macht man, also ich, weniger Flüchtigkeitsfehler. |
Also, ich seh' grad, Leichlingen liegt in NRW. Tut mir leid, ich hab den Namen noch nie gehört. Aber seit wann gibt's bei uns Zentralabitur?!? |
Seit diesem Jahr, gehöre zu den ersten Opfern.
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#671352) Verfasst am: 02.03.2007, 02:11 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Seit diesem Jahr, gehöre zu den ersten Opfern. |
Rüttgers muss weg!!! Von wegen Gottesbezug im Schulgesetz. Ich mach den Doc!
Ich hab mir gerade die Zähne geputzt und geh jetzt ins Bett. Ich drück Dir morgen die Daumen!!! Bleib ruhig noch was auf, damit Dir die Klausur schwerer fällt und Du weniger Flüchtigkeitsfehler machst! Viel Erfolg!!!
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