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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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 (#686072) Verfasst am: 19.03.2007, 18:02 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | kryten hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | kryten hat folgendes geschrieben: | | Die entscheidende Frage ist dann, wie hat Gott es geschafft sich WISSEN und FÄHIGKEITEN anzueigenen und diese auch noch anzuweden, ohne sich mit der Zeit zu bekleckern? |
So eine Gottesvorstellung halte ich für kindisch, falls du mich fragst.
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Warum kindisch? Nur weil es deiner Vorstellung widerspricht? ein intelligentes Wesen ist unweigerlich an die Zeit gebunden. |
Alleine die Vorstellung von Gott als "intelligentem Wesen" ist halt schon fragwürdig. Damit würde man Ihm ja menschliche Eigenschaften geben. Die Zeit selber folgt ja einem Gesetz, und dieses Gesetz ist Gott.
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"Das Gesetz ist Gott"? Du meinst Naturgesetze, wie z.B. dass hohe Dosis radioaktiver Strahlung Krebs verursachen, sei "Gott"? Oder wie hat man das jetzt zu verstehen?
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686076) Verfasst am: 19.03.2007, 18:06 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | "Das Gesetz ist Gott"? Du meinst Naturgesetze, wie z.B. dass hohe Dosis radioaktiver Strahlung Krebs verursachen, sei "Gott"? Oder wie hat man das jetzt zu verstehen? |
Ganz genau.
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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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| (#686077) Verfasst am: 19.03.2007, 18:07 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Jasper hat folgendes geschrieben: | | "Das Gesetz ist Gott"? Du meinst Naturgesetze, wie z.B. dass hohe Dosis radioaktiver Strahlung Krebs verursachen, sei "Gott"? Oder wie hat man das jetzt zu verstehen? |
Ganz genau. |
Und das ist Deiner Meinung nach die Lehre des Islam?
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686078) Verfasst am: 19.03.2007, 18:10 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | Jasper hat folgendes geschrieben: | | "Das Gesetz ist Gott"? Du meinst Naturgesetze, wie z.B. dass hohe Dosis radioaktiver Strahlung Krebs verursachen, sei "Gott"? Oder wie hat man das jetzt zu verstehen? |
Ganz genau. |
Und das ist Deiner Meinung nach die Lehre des Islam? |
Ja.
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kryten
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 364
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| (#686081) Verfasst am: 19.03.2007, 18:12 Titel: |
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1. Urknall ist eine Theorie unter vielen
2. ein Schöpfer muss nach muslim Intelligent sein, Wissen haben und Fertigkeiten besitzen.
ich sage, um Fertigkeiten und Wissen zu besitzen muss man irgendwie an diese kommen --> Zeitliche Entwicklung. D.h dieser Gott muss zu irgendeinem Zeitpunkt keine bis wenig von diesen Fertigkeiten besessen haben. Dann kann man ihn auch nicht zu dieser Zeit Gott nennen. Zu einem bestimmten Zeitpunkt muss dieser Gott erst entstanden sein, und zu einem noch früheren Zeitpunkt war er noch nicht Gott. D.h wiederum irgenetwas stimmt nicht an deiner Behauptung mit der Ewigkeit und Unerschaffenheit.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#686082) Verfasst am: 19.03.2007, 18:12 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | Jasper hat folgendes geschrieben: | | "Das Gesetz ist Gott"? Du meinst Naturgesetze, wie z.B. dass hohe Dosis radioaktiver Strahlung Krebs verursachen, sei "Gott"? Oder wie hat man das jetzt zu verstehen? |
Ganz genau. |
Und das ist Deiner Meinung nach die Lehre des Islam? |
Die Naturgesetze erfordern, daß man sich 5x am Tag hinkniet, einen Fastenmonat einhält und min. einmal im Leben einen Stein anbetet? Um von den ganzen anderen absurden Vorstellungen/Anweisungen gar nicht erst zu sprechen.... 
Das ist doch nicht dein Ernst....
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686088) Verfasst am: 19.03.2007, 18:17 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Die Naturgesetze erfordern, daß man sich 5x am Tag hinkniet, einen Fastenmonat einhält und min. einmal im Leben ...? |
Nein, das erfordern die Naturgesetze nicht. Unbestritten ist doch, dass kein Mensch die oben beschriebenen Dinge unwillkürlich macht. Als naturgesetzlich würde ich es eher bezeichnen, dass der Mensch einen freien Willen hat, genau das zu tun oder zu lassen.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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| (#686092) Verfasst am: 19.03.2007, 18:24 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Die Naturgesetze erfordern, daß man sich 5x am Tag hinkniet, einen Fastenmonat einhält und min. einmal im Leben ...? |
Nein, das erfordern die Naturgesetze nicht. |
Warum machst du das dann? (unterstelle ich dir mal..)
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686094) Verfasst am: 19.03.2007, 18:26 Titel: |
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| kryten hat folgendes geschrieben: | | ich sage, um Fertigkeiten und Wissen zu besitzen muss man irgendwie an diese kommen --> Zeitliche Entwicklung. D.h dieser Gott muss zu irgendeinem Zeitpunkt keine bis wenig von diesen Fertigkeiten besessen haben. Dann kann man ihn auch nicht zu dieser Zeit Gott nennen. Zu einem bestimmten Zeitpunkt muss dieser Gott erst entstanden sein, und zu einem noch früheren Zeitpunkt war er noch nicht Gott. |
Und das fände ich halt kindisch.
| Zitat: | | D.h wiederum irgenetwas stimmt nicht an deiner Behauptung mit der Ewigkeit und Unerschaffenheit. |
Gott ist größer als die Vorstellung von Ihm als Wesen. Daher ist es nach meinem Glauben durchaus plausibel, wenn man sagt, Er sei unerschaffen.
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686095) Verfasst am: 19.03.2007, 18:26 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Die Naturgesetze erfordern, daß man sich 5x am Tag hinkniet, einen Fastenmonat einhält und min. einmal im Leben ...? |
Nein, das erfordern die Naturgesetze nicht. |
Warum machst du das dann? (unterstelle ich dir mal..) |
Falsch unterstellt.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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| (#686097) Verfasst am: 19.03.2007, 18:31 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Die Naturgesetze erfordern, daß man sich 5x am Tag hinkniet, einen Fastenmonat einhält und min. einmal im Leben ...? |
Nein, das erfordern die Naturgesetze nicht. |
Warum machst du das dann? (unterstelle ich dir mal..) |
Falsch unterstellt. |
Aha. Liege ich auch falsch, das du Moslem bist?
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686099) Verfasst am: 19.03.2007, 18:34 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Aha. Liege ich auch falsch, das du Moslem bist? |
Nein, alhamdulillah 
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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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| (#686104) Verfasst am: 19.03.2007, 18:36 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: |
Gott ist größer als die Vorstellung von Ihm als Wesen. Daher ist es nach meinem Glauben durchaus plausibel, wenn man sagt, Er sei unerschaffen. |
Dieser Logik zufolge kannst Du aber dann auch nicht wissen, ob er existiert.
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686108) Verfasst am: 19.03.2007, 18:38 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | kryten hat folgendes geschrieben: |
Gott ist größer als die Vorstellung von Ihm als Wesen. Daher ist es nach meinem Glauben durchaus plausibel, wenn man sagt, Er sei unerschaffen. |
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Dieser Logik zufolge kannst Du aber dann auch nicht wissen, ob er existiert. |
Nun, Gott offenbart sich zum Beispiel in der Mathematik. Gibt es mehr als eine Antwort auf 2+2? Natürlich nicht. Oder anders gesagt: Die Zahl Pi ist unerschaffen, unendlich, unsichtbar, ewig und wahr.
Zuletzt bearbeitet von Niels am 19.03.2007, 18:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#686111) Verfasst am: 19.03.2007, 18:40 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Aha. Liege ich auch falsch, das du Moslem bist? |
Nein, alhamdulillah |
Warum zur Hölle glaubst du dann ausgerechnet an Allah? Bei dem von dir beschriebenen obigen Weltbild (Naturgesetze blabla..) könnte das doch auch jeder andere Name/Gott sein..
Warum suchst du dir ein ganz bestimmtes Glaubenssystem aus, wenn du dann seine grundlegenden Riten nicht befolgst? Das ist für mich völlig absurd..
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#686115) Verfasst am: 19.03.2007, 18:42 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Gibt es mehr als eine Antwort auf 2+2? Natürlich nicht. |
Begründe mir bitte, warum keine Axiomensysteme denkbar sein sollen, in denen 2+2 nicht 4 ist.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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| (#686117) Verfasst am: 19.03.2007, 18:44 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Jasper hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | kryten hat folgendes geschrieben: |
Gott ist größer als die Vorstellung von Ihm als Wesen. Daher ist es nach meinem Glauben durchaus plausibel, wenn man sagt, Er sei unerschaffen. |
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Dieser Logik zufolge kannst Du aber dann auch nicht wissen, ob er existiert. |
Nun, Gott offenbart sich zum Beispiel in der Mathematik. Gibt es mehr als eine Antwort auf 2+2? Natürlich nicht. Oder anders gesagt: Die Zahl Pi ist unerschaffen, unendlich, unsichtbar, ewig und wahr. |
Die Zahl Pi? Ich dachte immer "42".
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#686119) Verfasst am: 19.03.2007, 18:44 Titel: |
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Nein. 42 ist die Antwort auf die Letzte aller Fragen nach dem Leben, dem Universum und Allem, von der aber keiner weiss, wie sie eigentlich lautet.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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| (#686122) Verfasst am: 19.03.2007, 18:45 Titel: |
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Nein, im Ernst: "Pi" ist ein kalkulatorisches Konzept des Menschen. So, wie die Eulerische Zahl. Was das mit dem Schöpfergott zu tun haben soll, wissen die Götter.
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686123) Verfasst am: 19.03.2007, 18:46 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
Warum zur Hölle glaubst du dann ausgerechnet an Allah? Bei dem von dir beschriebenen obigen Weltbild (Naturgesetze blabla..) könnte das doch auch jeder andere Name/Gott sein.. |
Da es nur ein Universum gibt in meiner Vorstellungswelt, gibt es auch nur einen Schöpfer. Es gibt auch keine zwei verschiedenen Gravitationsgesetze. Das ist der Eine Gott Abrahams.
| Zitat: | | Warum suchst du dir ein ganz bestimmtes Glaubenssystem aus, wenn du dann seine grundlegenden Riten nicht befolgst? Das ist für mich völlig absurd.. |
Den Glauben an Gott habe ich mir nicht "ausgesucht". Mein Grad der Frömmigkeit ist zudem nichts, was dich etwas angeht.
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686124) Verfasst am: 19.03.2007, 18:48 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | Nein, im Ernst: "Pi" ist ein kalkulatorisches Konzept des Menschen. So, wie die Eulerische Zahl. Was das mit dem Schöpfergott zu tun haben soll, wissen die Götter. |
Dann denk einmal geauer nach: Die Zahl "Pi" existiert völlig unabhängig von deiner Existenz oder der Existenz des Universums.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#686131) Verfasst am: 19.03.2007, 18:53 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Da es nur ein Universum gibt in meiner Vorstellungswelt, gibt es auch nur einen Schöpfer. |
Erstens richtet dich die mögliche Anzahl von Universen wohl kaum nach deinen Vorstellungen, zweitens ist die Schlußfolgerung nicht logisch nachzuvollziehen. Warum kann es in einem Universum keine mehrere Schöpfer geben?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686133) Verfasst am: 19.03.2007, 18:55 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | Da es nur ein Universum gibt in meiner Vorstellungswelt, gibt es auch nur einen Schöpfer. |
Erstens richtet dich die mögliche Anzahl von Universen wohl kaum nach deinen Vorstellungen, zweitens ist die Schlußfolgerung nicht logisch nachzuvollziehen. Warum kann es in einem Universum keine mehrere Schöpfer geben? |
Gibt es denn außerhalb der Antwort auf 2+2 noch eine weitere?
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Jasper
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 130
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| (#686134) Verfasst am: 19.03.2007, 18:55 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Jasper hat folgendes geschrieben: | | Nein, im Ernst: "Pi" ist ein kalkulatorisches Konzept des Menschen. So, wie die Eulerische Zahl. Was das mit dem Schöpfergott zu tun haben soll, wissen die Götter. |
Dann denk einmal geauer nach: Die Zahl "Pi" existiert völlig unabhängig von deiner Existenz oder der Existenz des Universums. |
Nein, das tut sie nicht. Noch einmal: Pi ist ein kalkulatorisches Konzept. Hätte es nie Menschen gegeben, hätte es auch nie jemanden gegeben, der sich Gedanken über die Berechnung der Fläche eines Kreises gemacht hätte, gäbe es auch die Zahl Pi nicht. So einfach ist das. Es gäbe in der Natur ja nicht einmal einen idealen Kreis oder eine ideale Kugel (auch die Erde ist keine solche!) und nur für solche kann man die Zahl Pi zur Berechnung von Fläche oder Volumen heranziehen.
Aber was denn Pi mit Gott zu tun? Meinst Du, Gott hat Pi erschaffen? Und wenn schon Gott, warum ausgerechnet der Mohammeds?
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Niels
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.03.2007
Beiträge: 424
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| (#686138) Verfasst am: 19.03.2007, 18:58 Titel: |
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| Jasper hat folgendes geschrieben: | | Aber was denn Pi mit Gott zu tun? Meinst Du, Gott hat Pi erschaffen? Und wenn schon Gott, warum ausgerechnet der Mohammeds? |
Die Zahl Pi ist eine Manifestation Gottes wie die gesamte Mathematik, aber das sagte ich bereits. Übrigens gibt es keinen "Gott Mohammeds", sondern nur den Einen Schöpfergott.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#686139) Verfasst am: 19.03.2007, 18:59 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Niels hat folgendes geschrieben: | | Da es nur ein Universum gibt in meiner Vorstellungswelt, gibt es auch nur einen Schöpfer. |
Erstens richtet dich die mögliche Anzahl von Universen wohl kaum nach deinen Vorstellungen, zweitens ist die Schlußfolgerung nicht logisch nachzuvollziehen. Warum kann es in einem Universum keine mehrere Schöpfer geben? |
Gibt es denn außerhalb der Antwort auf 2+2 noch eine weitere? |
Das tut nichts zur Sache. Ich will wissen, in welcher Weise die Anzahl der Schöpfer von der Anzahl der Universen abhängt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#686140) Verfasst am: 19.03.2007, 18:59 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Da es nur ein Universum gibt in meiner Vorstellungswelt, gibt es auch nur einen Schöpfer. Es gibt auch keine zwei verschiedenen Gravitationsgesetze. Das ist der Eine Gott Abrahams. |
Warum nicht Odin oder Zeus? Woher weißt du, daß die Naturgesetze abrahamitischer Natur sind..? Genau diese - aus meiner Sicht - Willkür möchte ich gerne nachvollziehen können.
| Niels hat folgendes geschrieben: | | Den Glauben an Gott habe ich mir nicht "ausgesucht". Mein Grad der Frömmigkeit ist zudem nichts, was dich etwas angeht. |
Du bist doch nicht etwa dazu gezwungen worden? Weiter oben hast du ja noch "...würde ich es eher bezeichnen, dass der Mensch einen freien Willen hat..." geschrieben. Also hast du ja schon irgendwie eine Wahl gehabt, oder?
Der Grad deiner Frömmigkeit.. mh, ist das jetzt zu persönlich (Ich hab da kein Gefühl für..)? Immerhin bist du hierhergekommen, um (auch) über deinen Glauben zu diskutieren. Dachte ich zumindest...
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d3mon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2006
Beiträge: 137
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| (#686142) Verfasst am: 19.03.2007, 19:00 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Gibt es denn außerhalb der Antwort auf 2+2 noch eine weitere? |
11(3)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#686143) Verfasst am: 19.03.2007, 19:00 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Die Zahl "Pi" existiert völlig unabhängig von deiner Existenz oder der Existenz des Universums. |
Nein, tut sie nicht. Sie existiert nur innerhalb des euklidischen Axiomensystems der Geometrie.
Es gibt sogar Axiomensysteme, die überhaupt nicht mit Pi arbeiten. Z.B. die Fuller-Geometrie.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#686145) Verfasst am: 19.03.2007, 19:00 Titel: |
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| Niels hat folgendes geschrieben: | | Gibt es denn außerhalb der Antwort auf 2+2 noch eine weitere? |
In einer Restklasse modulo 4 ist 2+2=0.
Folglich gibt es zwei Götter.
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