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Spiegel-Titel "Mekka Deutschland, die stille Islamisierung"
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692838) Verfasst am: 27.03.2007, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Das steht hoffentlich nirgends und sollte auch rechtstaatliches Mittel sein. Nur forderst du die Ausweisung aller Muslime, was eine ofensichtliche Überreaktion ist. Noch problematischer wird die Diskussion darüber, was man ausserhalb des eigenen, bzw europöischen Territoriums tun soll/darf, um einer weiteren Radikalisierung des Islam Herr zu werden. Aber immerhin willst du ja darüber Diskutieren, sonst würdest du ja hier nicht schreiben...


ich fordere die ausweisung aller muslime. das könnte man zwar so sagen, aber ich weiss natürlich wie man das hier auslegen wird - nämlich unabhängig von einschränkungen was ein muslim ist.
ich fordere hingegen keinesfalls die ausweisung aller migranten aus mehrheitlich islamischen ländern. ganz im gegenteil. jeder nichtgläubige der es dort nicht aushält ist herzlichst willkommen.


hacketaler hat folgendes geschrieben:
wo liegt übrigens nochmal der verfassungsbruch, wenn die verfassung ihre feinde mit den ihr gegebenen mitteln abwehrt? wo steht, dass verfassungsfeinde nicht ausgewiesen bzw. überhaupt ins land gelassen werden müssen?


Was würdest du sagen wenn jemand diese deine Position(en) konsequent umsetzt und folgerichtig deine Ausweisung fordern würde?


auf welcher grundlage?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692841) Verfasst am: 27.03.2007, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Das steht hoffentlich nirgends und sollte auch rechtstaatliches Mittel sein. Nur forderst du die Ausweisung aller Muslime, was eine ofensichtliche Überreaktion ist. Noch problematischer wird die Diskussion darüber, was man ausserhalb des eigenen, bzw europöischen Territoriums tun soll/darf, um einer weiteren Radikalisierung des Islam Herr zu werden. Aber immerhin willst du ja darüber Diskutieren, sonst würdest du ja hier nicht schreiben...


ich fordere die ausweisung aller muslime. das könnte man zwar so sagen, aber ich weiss natürlich wie man das hier auslegen wird - nämlich unabhängig von einschränkungen was ein muslim ist.
ich fordere hingegen keinesfalls die ausweisung aller migranten aus mehrheitlich islamischen ländern. ganz im gegenteil. jeder nichtgläubige der es dort nicht aushält ist herzlichst willkommen.


wieviele muslime gibt es also in deutschland, wenn nur die extremisten moslems sind?
umso weniger kann man von einer islamisierung deutshlands reden Mit den Augen rollen


wo sage ich was, dass nur die extremisten muslime wären?
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#692854) Verfasst am: 27.03.2007, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Das steht hoffentlich nirgends und sollte auch rechtstaatliches Mittel sein. Nur forderst du die Ausweisung aller Muslime, was eine ofensichtliche Überreaktion ist. Noch problematischer wird die Diskussion darüber, was man ausserhalb des eigenen, bzw europöischen Territoriums tun soll/darf, um einer weiteren Radikalisierung des Islam Herr zu werden. Aber immerhin willst du ja darüber Diskutieren, sonst würdest du ja hier nicht schreiben...


ich fordere die ausweisung aller muslime. das könnte man zwar so sagen, aber ich weiss natürlich wie man das hier auslegen wird - nämlich unabhängig von einschränkungen was ein muslim ist.
ich fordere hingegen keinesfalls die ausweisung aller migranten aus mehrheitlich islamischen ländern. ganz im gegenteil. jeder nichtgläubige der es dort nicht aushält ist herzlichst willkommen.


hacketaler hat folgendes geschrieben:
wo liegt übrigens nochmal der verfassungsbruch, wenn die verfassung ihre feinde mit den ihr gegebenen mitteln abwehrt? wo steht, dass verfassungsfeinde nicht ausgewiesen bzw. überhaupt ins land gelassen werden müssen?


Was würdest du sagen wenn jemand diese deine Position(en) konsequent umsetzt und folgerichtig deine Ausweisung fordern würde?


auf welcher grundlage?


Ist das nicht offensichtlich?
Deine Forderung (1. Zitat) verstößt gegen die Menschenrechte, ganz präzise Aufhebung der Religionsfreiheit. Damit wärst du ein Verfassungsfeind und gehörst nach Zitat 2 ausgewiesen. Das muss dir doch klar sein?
Jetzt komm mir bitte nicht mit irgendeinem dämlichen echten Schotten an. Den Nachweis, dass jeder Muslim ein Verfassungsfeind ist kannst du nicht erbringen, auch das müsste dir mM klar sein.
Klar, jeder Feind der Verfassung muss sanktioniert werden, aber das muss im Einzelfall überprüft und nachgewiesen werden. Eine Gruppe von Menschen (ganz gleich nach welchem Kriterium) unter Generalverdacht zu nehmen bedeutet die Aufgabe rechtsstaatlicher Prinzipien und damit die Auflösung der Verfassungsordnung.
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Nedotyopa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.03.2007
Beiträge: 116
Wohnort: Köln

Beitrag(#692862) Verfasst am: 27.03.2007, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

tut mir leid. ich unterscheide bei nazis nicht zwischen schlimm und weniger schlimm, ich unterscheide bei der cdu nicht zwischen "linkem" und rechtem flügel, bei der rkk nicht zwischen guten und bösen bischöfen und ich unterscheide beim islam nicht nach "unvereinbar mit den menschenrechten" und "nicht mit den menschenrechten vereinbar"

Na ja, dann kannst du kein Politiker werden Lachen
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692863) Verfasst am: 27.03.2007, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Das steht hoffentlich nirgends und sollte auch rechtstaatliches Mittel sein. Nur forderst du die Ausweisung aller Muslime, was eine ofensichtliche Überreaktion ist. Noch problematischer wird die Diskussion darüber, was man ausserhalb des eigenen, bzw europöischen Territoriums tun soll/darf, um einer weiteren Radikalisierung des Islam Herr zu werden. Aber immerhin willst du ja darüber Diskutieren, sonst würdest du ja hier nicht schreiben...


ich fordere die ausweisung aller muslime. das könnte man zwar so sagen, aber ich weiss natürlich wie man das hier auslegen wird - nämlich unabhängig von einschränkungen was ein muslim ist.
ich fordere hingegen keinesfalls die ausweisung aller migranten aus mehrheitlich islamischen ländern. ganz im gegenteil. jeder nichtgläubige der es dort nicht aushält ist herzlichst willkommen.


wieviele muslime gibt es also in deutschland, wenn nur die extremisten moslems sind?
umso weniger kann man von einer islamisierung deutshlands reden Mit den Augen rollen


wo sage ich was, dass nur die extremisten muslime wären?


es gibt ja menchen, die sich als muslime bezeichnen und offensichtlich mit den gesetzen im einklang leben.
wenn du sagst, du schränkst ein, was ein muslim ist und du weiterhin schreibst, deren ansichten wären unvereinbar mit dem rechtsstaat, dann gibt es nach deiner definition doch offensichtlich noch weniger muslime in deutschland, als nach der gängigen definition.
der erfassungschutz ist ja nun nicht zimperlich.
nach ihm gibt es um die 32k menschen in verfassungsfeindlichen organisationen( also mitglieder und anhänger im islamischen spektrum).
nach welchen kriterien ist jemand denn moslem, in deiner welt?
_________________
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692865) Verfasst am: 27.03.2007, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Sehwolf hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Das steht hoffentlich nirgends und sollte auch rechtstaatliches Mittel sein. Nur forderst du die Ausweisung aller Muslime, was eine ofensichtliche Überreaktion ist. Noch problematischer wird die Diskussion darüber, was man ausserhalb des eigenen, bzw europöischen Territoriums tun soll/darf, um einer weiteren Radikalisierung des Islam Herr zu werden. Aber immerhin willst du ja darüber Diskutieren, sonst würdest du ja hier nicht schreiben...


ich fordere die ausweisung aller muslime. das könnte man zwar so sagen, aber ich weiss natürlich wie man das hier auslegen wird - nämlich unabhängig von einschränkungen was ein muslim ist.
ich fordere hingegen keinesfalls die ausweisung aller migranten aus mehrheitlich islamischen ländern. ganz im gegenteil. jeder nichtgläubige der es dort nicht aushält ist herzlichst willkommen.


hacketaler hat folgendes geschrieben:
wo liegt übrigens nochmal der verfassungsbruch, wenn die verfassung ihre feinde mit den ihr gegebenen mitteln abwehrt? wo steht, dass verfassungsfeinde nicht ausgewiesen bzw. überhaupt ins land gelassen werden müssen?


Was würdest du sagen wenn jemand diese deine Position(en) konsequent umsetzt und folgerichtig deine Ausweisung fordern würde?


auf welcher grundlage?


Ist das nicht offensichtlich?
Deine Forderung (1. Zitat) verstößt gegen die Menschenrechte, ganz präzise Aufhebung der Religionsfreiheit. Damit wärst du ein Verfassungsfeind und gehörst nach Zitat 2 ausgewiesen. Das muss dir doch klar sein?
Jetzt komm mir bitte nicht mit irgendeinem dämlichen echten Schotten an. Den Nachweis, dass jeder Muslim ein Verfassungsfeind ist kannst du nicht erbringen, auch das müsste dir mM klar sein.
Klar, jeder Feind der Verfassung muss sanktioniert werden, aber das muss im Einzelfall überprüft und nachgewiesen werden. Eine Gruppe von Menschen (ganz gleich nach welchem Kriterium) unter Generalverdacht zu nehmen bedeutet die Aufgabe rechtsstaatlicher Prinzipien und damit die Auflösung der Verfassungsordnung.



sorry, aber den nachweis, dass jeder muslim ein verfassungsfeind ist, kannst du bei amazon bestellen.
wo du recht hast, wäre der einzelfallnachweis. der muss für bereits hier befindliche geführt werden.
vermutlich hälst du ihn für komplexer als ich - aber egal.
bei neuzureisenden hingegen kann man problemlos die beweislast umkehren und die bereitschaft einer integration in unser system testen - nicht fehlerfrei vielleicht aber immerhin besser bisher.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692870) Verfasst am: 27.03.2007, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Mal ehrlich... wen interessiert denn, ob eine Religion im Sinne des Erfinders praktiziert wird oder nicht? Lass die doch als Islam verstehen, was sie verstehen wollen. MEinetwegen ist der Islam - und mit Sicherheit auch das Christentum - in Originalfassung eine zutiefst antihumanistische und archaische Symbolwelt... aber was hat das für ein argumentatives Gewicht? Was soll denn das Zwangskriterium sein, aufgrund dessen du deine Auffassung von Isam für die einzig korrekte hälst?
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692872) Verfasst am: 27.03.2007, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:

nach welchen kriterien ist jemand denn moslem, in deiner welt?


die selbstbetitelung ist ein erster anhaltspunkt. gesetzeskonformes verhalten ist kein hinweis. bei christen gehen wir hier gemeinhin davon aus, dass die scheiterhaufen brennen würden, wenn man sie lassen würde.
wieso man meint, muslime wären da verlässlicher ist mir schlicht schleierhaft angesichts der täglich zu erfahrenden tatsachen.
letztlich entscheidet sich das ganze aber an zustimmung oder verneinung zentraler regelungen in den relevanten schriften. also vorschriften des koran oder präjudiz anhand von hadithen.
wer in mit unseren grundwerten unvereinbaren punkten zustimmt ist musel.
wer nicht, bei dem ist die selbstbetitelung anzuzweifeln.


Zuletzt bearbeitet von hacketaler am 27.03.2007, 20:31, insgesamt einmal bearbeitet
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692878) Verfasst am: 27.03.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Mal ehrlich... wen interessiert denn, ob eine Religion im Sinne des Erfinders praktiziert wird oder nicht? Lass die doch als Islam verstehen, was sie verstehen wollen. MEinetwegen ist der Islam - und mit Sicherheit auch das Christentum - in Originalfassung eine zutiefst antihumanistische und archaische Symbolwelt... aber was hat das für ein argumentatives Gewicht? Was soll denn das Zwangskriterium sein, aufgrund dessen du deine Auffassung von Isam für die einzig korrekte hälst?


worauf läuft das eigentlich raus hier?
ist das jetzt die neue masche, dass man einfach die musel wegdiskutiert, damit man weiter die augen feste zudrücken kann? wird ja nicht mehr lange dauern bis der erste auf die idee kommt, dass es gar keine musel gibt.
christen hingegen sitzen überall und unterwandern alles, von der ARD bis zum ZDF. die sind stets eine reale bedrohung.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692881) Verfasst am: 27.03.2007, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Mal ehrlich... wen interessiert denn, ob eine Religion im Sinne des Erfinders praktiziert wird oder nicht? Lass die doch als Islam verstehen, was sie verstehen wollen. MEinetwegen ist der Islam - und mit Sicherheit auch das Christentum - in Originalfassung eine zutiefst antihumanistische und archaische Symbolwelt... aber was hat das für ein argumentatives Gewicht? Was soll denn das Zwangskriterium sein, aufgrund dessen du deine Auffassung von Isam für die einzig korrekte hälst?


worauf läuft das eigentlich raus hier?
ist das jetzt die neue masche, dass man einfach die musel wegdiskutiert, damit man weiter die augen feste zudrücken kann? wird ja nicht mehr lange dauern bis der erste auf die idee kommt, dass es gar keine musel gibt.
christen hingegen sitzen überall und unterwandern alles, von der ARD bis zum ZDF. die sind stets eine reale bedrohung.


Ich habe die Selbstauffassung religiöser Gruppen nie ernst genommen und sehe auch jetzt keinen Grund dazu. In sofern ist das keine neue Masche.
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692883) Verfasst am: 27.03.2007, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:

nach welchen kriterien ist jemand denn moslem, in deiner welt?


die selbstbetitelung ist ein erster anhaltspunkt. gesetzeskonformes verhalten ist kein hinweis. bei christen gehen wir hier gemeinhin davon aus, dass die scheiterhaufen brennen würden, wenn man sie lassen würde.
wieso man meint, muslime wären da verlässlicher ist mir schlicht schleierhaft angesichts der täglich zu erfahrenden tatsachen.
letztlich entscheidet sich das ganze aber an zustimmung oder verneinung zentraler regelungen in den relevanten schriften. also vorschriften des koran oder präjudiz anhand von hadithen.
wer in mit unseren grundwerten unvereinbaren punkten zustimmt ist musel.
wer nicht, bei dem ist die selbstbetitelung anzuzweifeln.


also gibt es in deutschland nach dem was wir wissen um die 32k muslime. denn die organisationen, die der verfassungsschutz überwacht, sind ja diejenigen, die mit der verfassung unvereinabre werte vertreten.
_________________
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692895) Verfasst am: 27.03.2007, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:

nach welchen kriterien ist jemand denn moslem, in deiner welt?


die selbstbetitelung ist ein erster anhaltspunkt. gesetzeskonformes verhalten ist kein hinweis. bei christen gehen wir hier gemeinhin davon aus, dass die scheiterhaufen brennen würden, wenn man sie lassen würde.
wieso man meint, muslime wären da verlässlicher ist mir schlicht schleierhaft angesichts der täglich zu erfahrenden tatsachen.
letztlich entscheidet sich das ganze aber an zustimmung oder verneinung zentraler regelungen in den relevanten schriften. also vorschriften des koran oder präjudiz anhand von hadithen.
wer in mit unseren grundwerten unvereinbaren punkten zustimmt ist musel.
wer nicht, bei dem ist die selbstbetitelung anzuzweifeln.


also gibt es in deutschland nach dem was wir wissen um die 32k muslime. denn die organisationen, die der verfassungsschutz überwacht, sind ja diejenigen, die mit der verfassung unvereinabre werte vertreten.


ok, wenn wir uns auf die ausweisung dieser 32k einigen können, ist das m.E. schon ein fortschritt zur aktuellen situation.
anschliessend können wir dann die lücke in deiner argumentation ausdiskutieren und das folgeproblem lösen.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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Beitrag(#692902) Verfasst am: 27.03.2007, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

im Prinzip einverstanden, sofern Verfassungsfeindlichkeit wirklich gegeben ist (und diese Leute nicht die deutsche Staatsbürgerschaft haben)
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
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Beitrag(#692904) Verfasst am: 27.03.2007, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
im Prinzip einverstanden, sofern Verfassungsfeindlichkeit wirklich gegeben ist (und diese Leute nicht die deutsche Staatsbürgerschaft haben)


bzw. sie ihnen nicht unter vorspiegelung falscher tatsachen verliehen wurde.
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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Beitrag(#692905) Verfasst am: 27.03.2007, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
im Prinzip einverstanden, sofern Verfassungsfeindlichkeit wirklich gegeben ist (und diese Leute nicht die deutsche Staatsbürgerschaft haben)


bzw. sie ihnen nicht unter vorspiegelung falscher tatsachen verliehen wurde.


da besteht sicher Aufklärungsbedarf, ja.
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692906) Verfasst am: 27.03.2007, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

na also Smilie

man muss sich nur aussprechen Lachen
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Beitrag(#692908) Verfasst am: 27.03.2007, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bezweifle allerdings, dass auch nur 10% dieser 32k ernsthaft verfassungsfeindlich sind... Beobachtet zu werden heisst noch nix... Wer weiss, wer das aus welchen Gründen veranlasst hat.
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692914) Verfasst am: 27.03.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle allerdings, dass auch nur 10% dieser 32k ernsthaft verfassungsfeindlich sind... Beobachtet zu werden heisst noch nix... Wer weiss, wer das aus welchen Gründen veranlasst hat.


das spiel funkt in 2 richtungen. das hat hugo oben nämlich auch vergessen.
nicht jedes npd-mitglied das der verfassungsschutz beobachtet ist supergefährlich, umgekehrt ist aber auch nicht jeder gefährliche nazi in der npd.


und beim kalifatstaat z.B. glaube ich offen gesagt dürften sich deine 10% nicht halten lassen...
bei mg übrigens auch nicht.
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Hugo de la Smile
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Anmeldungsdatum: 25.07.2003
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Beitrag(#692921) Verfasst am: 27.03.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:

nach welchen kriterien ist jemand denn moslem, in deiner welt?


die selbstbetitelung ist ein erster anhaltspunkt. gesetzeskonformes verhalten ist kein hinweis. bei christen gehen wir hier gemeinhin davon aus, dass die scheiterhaufen brennen würden, wenn man sie lassen würde.
wieso man meint, muslime wären da verlässlicher ist mir schlicht schleierhaft angesichts der täglich zu erfahrenden tatsachen.
letztlich entscheidet sich das ganze aber an zustimmung oder verneinung zentraler regelungen in den relevanten schriften. also vorschriften des koran oder präjudiz anhand von hadithen.
wer in mit unseren grundwerten unvereinbaren punkten zustimmt ist musel.
wer nicht, bei dem ist die selbstbetitelung anzuzweifeln.


also gibt es in deutschland nach dem was wir wissen um die 32k muslime. denn die organisationen, die der verfassungsschutz überwacht, sind ja diejenigen, die mit der verfassung unvereinabre werte vertreten.


ok, wenn wir uns auf die ausweisung dieser 32k einigen können, ist das m.E. schon ein fortschritt zur aktuellen situation.
anschliessend können wir dann die lücke in deiner argumentation ausdiskutieren und das folgeproblem lösen.


ausweisungen sind der falsche weg.
wer eine straftat begeht, gehört ins gefängnis und nicht ausgewiesen. wenn die organisationen noch beobachtetet werden, hat man offensichtlich nicht wirklich handfeste beweise.
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Hugo de la Smile
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Wohnort: Berlin

Beitrag(#692924) Verfasst am: 27.03.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle allerdings, dass auch nur 10% dieser 32k ernsthaft verfassungsfeindlich sind... Beobachtet zu werden heisst noch nix... Wer weiss, wer das aus welchen Gründen veranlasst hat.


das spiel funkt in 2 richtungen. das hat hugo oben nämlich auch vergessen.
nicht jedes npd-mitglied das der verfassungsschutz beobachtet ist supergefährlich, umgekehrt ist aber auch nicht jeder gefährliche nazi in der npd.


und beim kalifatstaat z.B. glaube ich offen gesagt dürften sich deine 10% nicht halten lassen...
bei mg übrigens auch nicht.


wieviele der hacketaler'schen moslems gibt es denn nun in deutschland.
_________________
als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#692927) Verfasst am: 27.03.2007, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle allerdings, dass auch nur 10% dieser 32k ernsthaft verfassungsfeindlich sind... Beobachtet zu werden heisst noch nix... Wer weiss, wer das aus welchen Gründen veranlasst hat.


das spiel funkt in 2 richtungen. das hat hugo oben nämlich auch vergessen.
nicht jedes npd-mitglied das der verfassungsschutz beobachtet ist supergefährlich, umgekehrt ist aber auch nicht jeder gefährliche nazi in der npd.


und beim kalifatstaat z.B. glaube ich offen gesagt dürften sich deine 10% nicht halten lassen...
bei mg übrigens auch nicht.


wieviele der hacketaler'schen moslems gibt es denn nun in deutschland.


k.a., es gibt noch zu viele hugos die verhindern, dass das konsequent ermitelt wird.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692931) Verfasst am: 27.03.2007, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht-Staatsangehörige Verbrecher der Justiz iherer Heimatländer zu übergeben halte ich nur dann für problematisch, wenn Dritte darunter zu leiden hätten. Wenn eine entsprechende GEsetzesgrundlage geschaffen wird, die eine Verurteilung im Herkunftsland garantiert und eine Rückkehr verhindert, dann ist das selbstredend ein effektives Mittel. Wenn man dann Skrupel hat, einen Türken der türkischen Justiz auszusetzen, dann sollte man das am Besten im Vorfeld der türkischen Regierung erklären. Vielleicht sieht die Türkei das ja ein und schickt und ein paar ihrer Verbrecher, so dass diese und der türkische Staat am deutschen Wesen genesen können ^^

Ein Problem mit Ausweisungen habe ich nur, wenn dadurch Dritte zu leiden haben. Hier muss man im Einzelfall abwägen. Wenn das Verhalten des Täters zB ohnehin gleich noch einen Sorgerechtsentzug rechtfertigen würde, kann man den straffälligen Vater auch gleich ausweisen und die Mutter aus der Staatskasse unterstützen. In diesem Fall muss dann auch wahrscheinlich die deutsche Staatsbürgerschaft mehr oder weniger erzwungen werden (für die Mutter&Kinder). Man kann natürlich berechtigt kritisieren, dass es Quatsch ist, willkürlich die Zuständigkeit festzulegen... aber irgendwo muss man sich zur Staatsraison bekennen, da man eine unproblematische Lösung ohnehin nicht mehr finden kann.


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 29.03.2007, 03:07, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Hugo de la Smile
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Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692932) Verfasst am: 27.03.2007, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle allerdings, dass auch nur 10% dieser 32k ernsthaft verfassungsfeindlich sind... Beobachtet zu werden heisst noch nix... Wer weiss, wer das aus welchen Gründen veranlasst hat.


das spiel funkt in 2 richtungen. das hat hugo oben nämlich auch vergessen.
nicht jedes npd-mitglied das der verfassungsschutz beobachtet ist supergefährlich, umgekehrt ist aber auch nicht jeder gefährliche nazi in der npd.


und beim kalifatstaat z.B. glaube ich offen gesagt dürften sich deine 10% nicht halten lassen...
bei mg übrigens auch nicht.


wieviele der hacketaler'schen moslems gibt es denn nun in deutschland.


k.a., es gibt noch zu viele hugos die verhindern, dass das konsequent ermitelt wird.


das klingt ein wenig paranoid.
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Hugo de la Smile
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Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692935) Verfasst am: 27.03.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Nicht-Staatsangehörige Verbrecher der Justiz iherer Heimatländer zu übergeben halte ich nur dann für Problematisch, wenn Dritte darunter zu leiden hätten. Wenn eine entsprechende GEsetzesgrundlage geschaffen wird, die eine Verurteilung im Herkunftsland garantiert und eine Rückkehr verhindert, dann ist das selbstredend ein effektives Mittel. Wenn man dann Skrupel hat, einen Türken der Türkischen Justiz auszusetzen, dann sollte man das am Besten im Vorfeld der Türkischen Regierung erklären. Vielleicht sieht die Türkei das ja ein und schickt und ein paar ihrer Verbrecher, sodass diese und der Türkische Staat am deutschen Wesen genesen können ^^

Ein Problem mit Ausweisungen habe ich nur, wenn dadurch Dritte zu leden haben. Hier muss man im Einzelfall abwägen. Wenn das Verhalten des Täters zB ohnehin gleich noch einen Sorgerechtsentzug rechtfertigen würde, kann man den straffälligen Vater auch gleich ausweisen und die Mutter aus der Staatskasse unterstützen. In diesem Fall muss dann auch wahrscheinlich die deutsche Staatsbürgerschaft mehr oder weniger erzwungen werden. Man kann natürlich berechtigt kritisieren, dass es Quatsch ist, willkürlich die Zuständigkeit festzulegen... aber irgendwo muss man sich zur Staatsraison bekennen, da man eine unproblematische Lösung ohnehin nicht mehr finden kann.


wer hier ein verbrechen begeht gehört auch hier ins gefägnis.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692936) Verfasst am: 27.03.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Nicht-Staatsangehörige Verbrecher der Justiz iherer Heimatländer zu übergeben halte ich nur dann für Problematisch, wenn Dritte darunter zu leiden hätten. Wenn eine entsprechende GEsetzesgrundlage geschaffen wird, die eine Verurteilung im Herkunftsland garantiert und eine Rückkehr verhindert, dann ist das selbstredend ein effektives Mittel. Wenn man dann Skrupel hat, einen Türken der Türkischen Justiz auszusetzen, dann sollte man das am Besten im Vorfeld der Türkischen Regierung erklären. Vielleicht sieht die Türkei das ja ein und schickt und ein paar ihrer Verbrecher, sodass diese und der Türkische Staat am deutschen Wesen genesen können ^^

Ein Problem mit Ausweisungen habe ich nur, wenn dadurch Dritte zu leden haben. Hier muss man im Einzelfall abwägen. Wenn das Verhalten des Täters zB ohnehin gleich noch einen Sorgerechtsentzug rechtfertigen würde, kann man den straffälligen Vater auch gleich ausweisen und die Mutter aus der Staatskasse unterstützen. In diesem Fall muss dann auch wahrscheinlich die deutsche Staatsbürgerschaft mehr oder weniger erzwungen werden. Man kann natürlich berechtigt kritisieren, dass es Quatsch ist, willkürlich die Zuständigkeit festzulegen... aber irgendwo muss man sich zur Staatsraison bekennen, da man eine unproblematische Lösung ohnehin nicht mehr finden kann.


wer hier ein verbrechen begeht gehört auch hier ins gefägnis.


Dogmatismus.
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Hugo de la Smile
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Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692939) Verfasst am: 27.03.2007, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben:


wer hier ein verbrechen begeht gehört auch hier ins gefägnis.


Dogmatismus.


die bundesrepublik deutschland hat gesetzgebende gewalt in deutschland, wenn sie eine straftat festgestellt hat und zu einem urteil gekommen ist, muss sie auch sichergehen, dass ihr urteil umgesetzt wird. vorallem muss die justiz, weil sie ja von ihren urteilen überzeugt ist, auch das strafmaß für richtig halten und das sollte nunmal für alle menschen gleich sein.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692954) Verfasst am: 27.03.2007, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe Probleme damit, weil gerade durch Inhaftierungen islamistischer Gruppen nicht nur ein enormer Radikalisierungsschub bewirkt wurde, sondern durch Knastkontakte ein ehrebliches Maß an organisatorischer Unterstützung durch den Staat geleistet wurde. Das könnte man natürlich durch eine andere Knastpolitik ändern.

Grundsätzlich wäre aber eine Lösung im Rahmen eines Abkommens mit den Herkunftsländern ebenfalls eine Option. Wer die Shariah fordert, soll von mir aus durch die Shariah gerichtet werden, aber nicht hier.
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#692965) Verfasst am: 27.03.2007, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Ich habe Probleme damit, weil gerade durch Inhaftierungen islamistischer Gruppen nicht nur ein enormer Radikalisierungsschub bewirkt wurde, sondern durch Knastkontakte ein ehrebliches Maß an organisatorischer Unterstützung durch den Staat geleistet wurde. Das könnte man natürlich durch eine andere Knastpolitik ändern.

Grundsätzlich wäre aber eine Lösung im Rahmen eines Abkommens mit den Herkunftsländern ebenfalls eine Option. Wer die Shariah fordert, soll von mir aus durch die Shariah gerichtet werden, aber nicht hier.


das ist unsinn, hier in deutschland gelten die deutschen gesetze und wer gegen diese gesetze verstößt muss natürlich auch hier ins gefägnis. kein mensch sollte aufgrund irgednwelcher archiaischer schriften bestraft werden.
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817

Beitrag(#692966) Verfasst am: 27.03.2007, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Mal ein anderes Beispiel:

Afrikanische Länder, in denen die Beschneidung der Frau ein Muss ist

Somalische Mädchen, die in Deutschland leben, werden in die Heimat geschickt, um dort beschnitten (und zugenäht) zu werden. Damit haben wir das Problem doch bereits mitten in Deutschland/Europa.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#692968) Verfasst am: 27.03.2007, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

das tierchen hat folgendes geschrieben:
Mal ein anderes Beispiel:

Afrikanische Länder, in denen die Beschneidung der Frau ein Muss ist

Somalische Mädchen, die in Deutschland leben, werden in die Heimat geschickt, um dort beschnitten (und zugenäht) zu werden. Damit haben wir das Problem doch bereits mitten in Deutschland/Europa.


JAaaaa.... ich meinte jetzt die Türkei und dachte an islamisce Fanatiker (es ging um Verfassungsfeinde). Man kann diese Täterschaft wohl eindeutig abgrenzen und die kann man dann im Rahmen einer politischen Lösung behandeln. Ausserdem sprach ich von Verhandlungen mit Regierungen, nicht mit Stammesführern.


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 27.03.2007, 22:18, insgesamt einmal bearbeitet
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