Sich für ein Land schämen?

[Sinuhe]

Wie seht ihr die Diskussion, in der es darum geht, ob man sich für sein Land schämen sollte oder nicht. Ich denke, dass wenn man sich mit einem Staat identifiziert (was mir persönlich fremd ist, allerdings doch sehr viele betrifft), man auch für die Schattenseiten dessen ein Schamgefühl zeigen sollte. Wie seht ihr die Sache? Und kann mir jemand erklären, wie man sich mit seinem Staat identifizieren kann, wozu ich wie gesagt nicht in der Lage bin?
Der Selektionsvorteil ist ja wie bei der Religion der stärkere Zusammenhalt einer Gruppe, aber in einer Welt, in der Menschen sich global verantwortlich sehen sollten, ist es ganz sinnvoll, global zu denken, oder? Wie lässt sich sonst der Stolz auf die eigenen Heimat, , als mit dem Selektionsvorteil, erklären? Welche positiven Eigenschaften hat der Patriotismus sonst noch?
Verwechseln nicht einfach Menschen bestimmte Werte mit ihrer "geliebten" Nation? Sollte man nicht lieber auf die Aufklärung selbst Stolz sein?

[Kival]

Ich bin weder stolz auf ein Land noch schäme ich mich dafür. Ein Gefühl des Stolzes entwickle ich nur für Dinge, mit denen ich unmittelbar zu tun habe.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[AXO]

[Evilbert]

Ein ganzer Staat ist mir viel zu groß, um mich damit soweit identifizieren zu können, dass es emotional wird.

[AXO]

[jhartmann]

[Louseign]

[jhartmann]

[Shadaik]

Schämen ist deshalb leichter als stolz, weil man im Ausland doch immer wieder mit seinem Herkunftsland identifiziert wird.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Louseign]

Da rennst du offene Türen ein. Ich kann Nationalstolz & Co auch nicht allzuviel abgewinnen. Andere sehen das anders. Aber die sollten es sich nmM nicht gar zu einfach machen.

Mit einem Bekenntnis zu dem Staat, dessen Angehöriger ich bin, habe ich allerdings auch keine Probleme. Stolz oder Scham sind in Bezug auf die Nation einfach die falschen Attribute. Ich bin Deutscher - und das ist auch fast schon alles.

[narziss]

Weder bin ich besonders stolz auf meinen Staat, noch schäme ich mich für ihn.

Stolz sollte man sowieso nur auf eigene Leistungen sein.

[beachbernie]

[beachbernie]

[Heike N.]

[Jolesch]

[Latenight]

[Svea]

ich schäme mich nicht für ein Land, wenn dann nur für mich selbst

[Bestätigungs-Code]

Denke nicht daran, was Du für Dein Land tun kannst, sondern denke daran, was Dir Dein Land antun kann.

[Pfaffenschreck]

Stolz darauf sein, irgendeiner Nation anzugehören? Geht mir persönlich völlig ab. Ist doch reiner Zufall. Kann keiner was für. Genausogut könnte ich Pole, Ösi oder Sudanese sein. Ausgesucht hat sich das niemand.

Allerdings bin ich ganz froh darüber, in Deutschland geboren zu sein. Gut leben könnte ich auch damit, z.B. Schweizer, Franzose oder Ösi zu sein. Den meisten Sudanesen (exemplarisch) dagegen geht´s leider nicht so gut wie uns. Deshalb bin ich froh, hier zu leben. Das ist allerdings die Sicht eines Deutschen, wie ein Franzose oder Sudanese darüber denkt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[Bestätigungs-Code]

Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer deutschen Vereinigung beigetreten zu sein. Und ich kann nicht einmal austreten, um nicht Mitglied einer kriminellen Organisation zu sein!
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Es steht jeden Tag ein Dummkopf auf, die Demokraten finden ihn.

[Pfaffenschreck]

Das ist ja sehr originell B-C.
Erklärst du mir das auch?
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[zelig]

Ich finde schon, man kann Scham empfinden, aber eher nicht für ein Land, sondern für Menschen in einem Land. Sie haben womöglich eine ähnliche Erziehung wie ich genossen, die gleichen Gedichte gelernt, in derselben Sprache wie ich. Sie wuchsen vielleicht mit einem ähnlichen Moralkodex auf wie ich. Aber das hat sie alles nicht davor bewahrt, ihresgleichen industriell zu vernichten. Ja, kann man da eigentlich ohne Scham leben?
Selbstverständlich auch die Scham, ein Mensch zu sein. Falls wir mal Besuch bekommen sollten, was sagen wir denen eigentlich? Hm... wir sagen, daß wir unsere Kinder verhungern lassen (achja, sind ja nicht unsere). Oder wir atomisieren uns zu hunderttausenden (ach ja, nicht wir, die anderen wurden atomisisiert). Also, Scham, ja, in dunklen Momenten, aber heftig. Ob uns Scham weiterbringt? Weiß ich nicht.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Konstrukt]

kann sich mein Land auch für mich schämen?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Bestätigungs-Code]

[Pfaffenschreck]

[odeon]

Also - ich schäme mich nicht für mein Land, aber ich habe auch noch nie einen Stolz entwickelt.

Ich lebe hier und ich lebe mit dem anderen Bein schon in Holland. Die Niederlande haben wie alle Staaten auch Probleme. Doch ich finde, es ist ein offeneres Land, liberaler. Was ich so gut finde, die strickte Trennung von Staat und Kirche. Das Angebot an Arbeit ist für unsere Verhältnisse sagenhaft. Im Gegensatz zu NL finde ich Deutschland etwas muffig.

Aber ich lebe hier und damit muss ich leben und kann es auch. Und was mir nicht gefällt, das sage oder schreibe ich.
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Anmerkung von odeon
www.fotologie-website.de

[beachbernie]