Muslime gründen Dachverband

[Gustav Aermel]

[Rreinhard]

Ich habe zum Unglauben recherchiert. Kurz: Juden und Christen sind Ungläubige.

Die sog. Schriftbesitzer (ahl al-kitâb), d.h. die Juden und Christen, werden mehrfach sowohl im Koran als auch in der Rechtsliteratur als kuffâr / kâfirun (Pl. von kâfir) genannt. Eine wichtige Koranstelle hierzu ist Sure 5, Vers 44-45:

„Diejenigen, die nicht nach dem entscheiden, was Gott (in der Schrift) herabgesandt hatte, sind die (wahren) Ungläubigen (kâfirun).“

Die Koranexegese bezieht die Stelle übereinstimmend auf die „Schriftbesitzer“ und differenziert nicht zwischen Juden und Christen, da beide Religionsgemeinschaften ihre Schriften nicht entsprechend ihrer ursprünglichen Offenbarung benutzen. In der Offenbarung werden sie an mehreren Stellen in ähnlichem Sinn angegriffen und in ihrem Glauben hinterfragt. Entsprechend heißt es in Sure 5, Vers 17:

„Ungläubig sind diejenigen (la-qad kafara lladhina...), die sagen: Gott ist Christus (al-masih), der Sohn der Maria...“

Und in Sure 5,Vers 73:

„Ungläubig sind diejenigen, die sagen: Gott ist einer von dreien...“

Das Schicksal derjenigen, die „ungläubig sind“ (kafaru) beschreibt Sure 2, Vers 161 wie folgt:

„Auf denen, die ungläubig sind, und in diesem Zustand sterben, liegt der Fluch Gottes und der Engel und der Menschen insgesamt...“

Die Koranexegese versteht unter den hier genannten Ungläubigen diejenigen, die die Prophetie von Mohammed abstreiten, ihn der Lüge bezichtigen, d.h. die Juden und Christen, die Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften, ferner die Polytheisten unter den Götzendienern (d.h. die Araber auf der Arabischen Halbinsel), kurz: alle, die außerhalb der muslimischen Gemeinschaft stehen.

Der Begriff kufr heißt somit in der koranischen und nachkoranischen Zeit, sowohl in der Traditionsliteratur (sunna) als auch im Fiqh, bis in die Gegenwart hinein: „Unglaube“. Entsprechend bezeichnet man in religiösen Kreisen der Moderne die außenislamische Welt als bilâd al-kuffâr („Länder der Ungläubigen“). Im allgemeinen Sprachgebrauch bezeichnet man heute einen Nichtmuslim als Kâfir.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kufr

[Rreinhard]

Der Begriff "Dhimmi" ist ein islamischer Rechtsbegriff, meint etwas Anderes als "Kufr"-Unglaube bzw. Kafir-Ungläubige.

Als Dhimmi bezeichnet man traditionellerweise im Islam Monotheisten, (=jüdische, christliche Ungläubige, aber nicht Atheisten) die mit eingeschränktem Rechtsstatus geduldet und staatlicherseits geschützt werden.

Kopf- und Landsteuer zahlen für den Schutz des Staates: Das ist die islamische Form der Schutzgelderpressung. Zahle ich meine Abgaben, dann habe ich Schutz. Merkwürdige Schutzvorstellung.


# Dhimmis stehen wie Muslime unter dem Schutz des Staates, müssen jedoch dafür eine Kopf- und Landsteuer zahlen.
# Ein Dhimmi darf keine Waffen mit sich tragen,
# Sein Zeugnis gilt vor Gericht weniger als das eines Muslims, als Zeuge in Prozessen gegen Muslime ist es gar nicht zulässig.
# Dhimmis dürfen die Stadt Mekka nicht betreten.
# Gottesdienste und Beerdigungen sind unauffällig zu halten; dabei sind keine Zeichen ihres Glaubens, z. B. Kreuze, zu zeigen.
# Ein männlicher Dhimmi darf keine Muslimin heiraten, ein Muslim jedoch eine Dhimmi-Frau.
# Der Bau oder die Renovierung von Kirchen, Tempeln und dergleichen ist zulässig, falls ein Kapitulationsvertrag mit den muslimischen Eroberern geschlossen wurde, der den Besiegten das Recht auf ihren bisherigen Landbesitz zusagt. Ohne diese Zusage, oder im Falle einer militärischen Niederlage ist Renovierung oder Neubau untersagt.
# Religiöse Führer mussten ein Genehmigungsverfahren durchlaufen.
# Häufig galten bestimmte Kleiderverbote und -vorschriften (ghiyar), um den Einzelnen als Mitglied einer bestimmten Religionsgemeinschaft erkennbar zu machen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

[das tierchen]

Mir geht das langsam auf den Keks. Haben die Politiker keine anderen Sorgen? Ich verstehe auch nicht, warum immer mehr Nichtmoslems sich teilweise mit dem Koran besser auskennen als z.B. ich. Man muss auch nicht den Wachturm durchackern, um zu kapieren, dass Zeugen Jehovas nen Knall haben...
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[Algol]

"Muslime gründen Dachverband"

gute Idee, divide et impera!
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Leben kann tödlich sein

[Gustav Aermel]

Hallo Rreinhard,

ich habe ein gewisses Unbehagen, den Begriff Ungläubige zu verwenden, wenn er zur Betitlung der Leute der Schrift verwendet wird, da dieser christlich vorbelastet ist.

Im Christentum erleidet jeder "Ungläubiger" den zweiten Tod, wogegen im Islam die Leute der Schrift diesen nicht unbedingt erleiden müssen:

[Gustav Aermel]

Lieber das tierchen.

[Rreinhard]

Apeiron, du beziehst dich auf eine islamische Quelle - ich auf wikipedia, eine neutrale Quelle.

So wie ich den Koran verstanden habe, unterscheidet Mohammed zwischen den Monotheisten-Ungläubigen und den Überhauptnichtgläubigen, also den Atheisten.

Nunja, deine ziiterte Sure ist recht freundlich zu den Ungläubigen, ich kenne mehrere Suren, die zu den Ungläubigen nicht so freundlich sind. Ich bin aber jetzt zu müde, um genauer darauf einzugehen.
Man sollte auch den Koran so lesen, wie er chronologisch entstanden ist.

Kann es sein, dass du aus dem Iran kommst? Oder wie soll ich dein Bild unter deinem Namen verstehen?

[Gustav Aermel]

[das tierchen]

Uups, ein neuer schittischer Provokateur. Großer Bruder von Muslim?
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[Rreinhard]

Apeiron, danke für deine überaus ausführliche Antwort.

Leider kann ich kein Arabisch, ich habe halt den deutschen Text des Koran vor mir, und muß dann herauslesen, welcher Ungläubige genau gemeint ist.
Ich lerne auch gerne dazu, ich bin und war ja kein Moslem.

Zitat:
Rreinhard hat folgendes geschrieben:
"Nunja, deine ziiterte Sure ist recht freundlich zu den Ungläubigen, ich kenne mehrere Suren, die zu den Ungläubigen nicht so freundlich sind. Ich bin aber jetzt zu müde, um genauer darauf einzugehen."

Du schreibst dazu:
"Du unterscheidest leider nicht, denn Polytheisten, Götzemdiener, sind vollkommen rechtlos und dürften damit auch vogelfrei sein, wie auch abtrünnige Muslime, Atheisten und Agnostiker."

Wenn also in der deutschen Koran-Übersetzung "Ungläubige" steht, dann sind es (fast?) immer Monotheisten, richtig? (Außer, aus der Koran-Sure geht hervor, dass es sich um einen abtrünnigen Moslem oder einen Atheisten oder Polytheisten oder Agnostiker handelt).

Oder wie soll ich sonst dieses Zitat verstehen?
Im Namen Allahs, des Gnädigen und Barmherzigen
1 Sprich: O ihr Ungläubigen,
2 ich verehre nicht, was ihr verehrt,
3 auch ihr verehrt nicht, was ich verehre.
4 Weder ich werde verehren, was ihr verehrt habt,
5 noch werdet ihr verehren, was ich verehre.
6 Euch eure Religion, und mir meine Religion.

Praktisch ist mit dem Begriff "Ungläubiger" jeder gemeint, der kein Muslim ist, wobei die Leute des Buches [ahl-ul-kitab] eine Sonderstellung unter dieser Gruppe inne haben.

[chiring]

[Gustav Aermel]

Hallo Rreinhard.

[Gustav Aermel]

[Norton]

Hallo Apeiron;

[Gustav Aermel]

Hallo Norton.

[das tierchen]

[Gustav Aermel]

[Kival]

Im Pantheismus sieht man seinen Kater wieder?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Gustav Aermel]

[chiring]

[Gustav Aermel]

[das tierchen]

Apacheneisen, das mach ich auch gerne: mit Schlamm spielen.

Wie findest du denn Ehrenmorde, Frauenbeschneidungen und Waytoislam?
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[Gustav Aermel]

[unchrist]

Sorry für meine Dummheit, aber was ist Waytoislam?

Ich habe nur www.Waytoislam.org gefunden da steht aber

[Gustav Aermel]

Hallo unchrist,

http://www.waytoislam.org scheint die alte Adresse zu sein, denn unter http://www.waytoislam.com findet man sie. Was das tierchen mir damit aber mitteilen möchte, erschließt sich mir nicht, da ich erstens die Seite bisher nicht kannte und zweitens kein Interesse habe, mich mit dieser überhaupt zu beschäftigen, da es nur eine merkwürdige Linksammlung zu sein scheint.

Gruß.

[chiring]

[Schädel]

Hallo Apeiron,

[chiring]

Das hatte ich ganz übersehen.

[tillich (epigonal)]