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Fegefeuer
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#708784) Verfasst am: 20.04.2007, 20:37    Titel: Fegefeuer Antworten mit Zitat

Die katholischen Theologen haben angeblich den Glauben an das Fegefeuer abgeschafft, meldet der Spiegel.

Sie hoffen jetzt - sind sich fast sicher -, dass Gott doch die ungeborenen Säuglinge sofort erlöst...

Allerdings meldet der Spiegel auch, dass der katholische Katechismus von 1992 bereits nicht mehr das Fegefeuer erwähnt. Was nicht stimmt. Schulterzucken

Sowohl "Fegefeuer" als auch die lateinische Übersetzung "purgatorium" (mehrfach) kommen vor.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,478599,00.html
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908

Beitrag(#708789) Verfasst am: 20.04.2007, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Warum schaffen die nicht direkt den Glauben an Gott ab?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#708794) Verfasst am: 20.04.2007, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Warum schaffen die nicht direkt den Glauben an Gott ab?


na weil sie sich da auch fast sicher sind - aber in die andere richtung
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#708799) Verfasst am: 20.04.2007, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Werden da nicht Fegefeuer und Vorhölle durcheinandergebracht? (Vielleicht kann katholisch das ja aufklären. Mr. Green)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#708823) Verfasst am: 20.04.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

mal was zum verständnis:

dieser mist betraf doch nur kinder, die von gott mit soviel lebenskraft ausgestattet wurden, dass sie es nichtmal solang geschafft haben, bis der pfaffe antanzen konnte um auf sie... äh nein ... sie zu bespritzen.


heisst das doch hoffentlich, dass alle kinder die länger leben als es üblicherweise bis zur taufe dauert und dann noch immer ungetauft sind, weiterhin als ungläubige heidenbrut in der hälle garen müssen oder?
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#708825) Verfasst am: 20.04.2007, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Svea hat folgendes geschrieben:
Warum schaffen die nicht direkt den Glauben an Gott ab?


Nö,besser alle Himmel und Hölle-Vertreter solten wiedergeboren werden,um ihr Karma abzutragen zwinkern
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#708840) Verfasst am: 20.04.2007, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

die vorhölle ist der ort im totenreich wo die seelen der verstorbenen ungläubigen hinkommen um dort auf das endgericht zu warten - nach dem endgericht durch jesus dann neuer körper (2. auferstehung) für die seelen dieser ungläubigen und mit dem neuen körper dann in endgültige hölle für immer

die vorhölle ist keine strafe sondern sowas wie untersuchungshaft
die eigentliche hölle ist wie haft mit unendlicher laufzeit ohne jemals entlassen zu werden

das fegfeuer sollte hölle light sein, sowas wie strafe sein nach der man aus einer gewissen zeit wieder freikommt (begrenzte haft) - das gibt es laut bibel nicht
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#708883) Verfasst am: 20.04.2007, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
mal was zum verständnis:

dieser mist betraf doch nur kinder, die von gott mit soviel lebenskraft ausgestattet wurden, dass sie es nichtmal solang geschafft haben, bis der pfaffe antanzen konnte um auf sie... äh nein ... sie zu bespritzen.


heisst das doch hoffentlich, dass alle kinder die länger leben als es üblicherweise bis zur taufe dauert und dann noch immer ungetauft sind, weiterhin als ungläubige heidenbrut in der hälle garen müssen oder?


Das was du meinst ist der Limbus (engl: Limbo, hat aber nichts mit dem Tanz zu tun) dort kommen die Ungetaauften und abgetriebenen hin, allerdings wurde der Limbus vor einigen Monaten, so ich mich recht erinnere, hinwegrationalisiert.

Das Fegefeuer ist für die nicht ganz Guten und die nicht ganz Bösen, da kann man sich von den Angehörigen rausbeten/wallfahren lassen oder selber daran arbeiten solang man noch am Leben ist Smilie
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#708886) Verfasst am: 20.04.2007, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
(engl: Limbo, hat aber nichts mit dem Tanz zu tun)


Doch: http://de.wikipedia.org/wiki/Limbo_%28Tanz%29
_________________
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#708891) Verfasst am: 20.04.2007, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Der Tanz mitdem Limbo aber der Limbo nicht unbedingt mit dem Tanz.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#708893) Verfasst am: 20.04.2007, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
mal was zum verständnis:

dieser mist betraf doch nur kinder, die von gott mit soviel lebenskraft ausgestattet wurden, dass sie es nichtmal solang geschafft haben, bis der pfaffe antanzen konnte um auf sie... äh nein ... sie zu bespritzen.


heisst das doch hoffentlich, dass alle kinder die länger leben als es üblicherweise bis zur taufe dauert und dann noch immer ungetauft sind, weiterhin als ungläubige heidenbrut in der hälle garen müssen oder?


Das was du meinst ist der Limbus (engl: Limbo, hat aber nichts mit dem Tanz zu tun) dort kommen die Ungetaauften und abgetriebenen hin, allerdings wurde der Limbus vor einigen Monaten, so ich mich recht erinnere, hinwegrationalisiert.

Das Fegefeuer ist für die nicht ganz Guten und die nicht ganz Bösen, da kann man sich von den Angehörigen rausbeten/wallfahren lassen oder selber daran arbeiten solang man noch am Leben ist Smilie



im artikel geht es eindeutig um ungetaufte kinder.
das zitat am schluss belegt auch, dass es darum geht.

und ist der limbus nicht ohnehin ein teil der vorhölle?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#708915) Verfasst am: 20.04.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ja dewr Vorhölle, aber hier geht es doch um das Fegefeuer das ist nicht Teil der Hölle, soweit ich weiß.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#708932) Verfasst am: 20.04.2007, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Vor einigen Jahren bekam eine Freundin meiner Frau ein schwerstbehindertes Kind mit einer Überlebenschance von wenigen Wochen. Die Mutter, eigentlich völlig unreligiös (bis zu diesem Zeitpunkt), ließ ihr Kind nottaufen, vorsichtshalber und evangelisch...man kann ja nicht wissen (nur glauben).

Natürlich war die Mutter in höchstem psychischem Stress, sozusagen kaum zurechnungsfähig. Aber dieser tragische Fall zeigt deutlich, wie verwaschen und unbekannt die Grenzen zwischen den Nuancen der christlichen Religionen sind.

Statt zu erkennen das, gäbe es einen Gott, dieser für diese Fehlgeburt verantwortlich wäre, wird es sogar in "seinem" Namen getauft.

Die Sache mit dem Fegefeuer kennt kein Schwein und ist völlig irrelevant in Bezug auf das Christentum in Deutschland und anderswo.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#708974) Verfasst am: 21.04.2007, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

kath.net
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MK69
wir sind verpfiffen worden



Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777

Beitrag(#709055) Verfasst am: 21.04.2007, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Vor einigen Jahren bekam eine Freundin meiner Frau ein schwerstbehindertes Kind mit einer Überlebenschance von wenigen Wochen. Die Mutter, eigentlich völlig unreligiös (bis zu diesem Zeitpunkt), ließ ihr Kind nottaufen, vorsichtshalber und evangelisch...man kann ja nicht wissen (nur glauben).

Natürlich war die Mutter in höchstem psychischem Stress, sozusagen kaum zurechnungsfähig. Aber dieser tragische Fall zeigt deutlich, wie verwaschen und unbekannt die Grenzen zwischen den Nuancen der christlichen Religionen sind.

Statt zu erkennen das, gäbe es einen Gott, dieser für diese Fehlgeburt verantwortlich wäre, wird es sogar in "seinem" Namen getauft.



Wieso unzurechnungsfähig?

Ich finde diese Vorgehensweise höchst effektiv und zielführend, wenn der Schmerz nachgelassen hat
kann sie doch wieder der kühlen Logik folgen.
_________________
Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#709061) Verfasst am: 21.04.2007, 10:27    Titel: Re: Fegefeuer Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Die katholischen Theologen haben angeblich den Glauben an das Fegefeuer abgeschafft, meldet der Spiegel.

Sie hoffen jetzt - sind sich fast sicher -, dass Gott doch die ungeborenen Säuglinge sofort erlöst...

Allerdings meldet der Spiegel auch, dass der katholische Katechismus von 1992 bereits nicht mehr das Fegefeuer erwähnt. Was nicht stimmt. Schulterzucken

Sowohl "Fegefeuer" als auch die lateinische Übersetzung "purgatorium" (mehrfach) kommen vor.


Der Spiegel-Artikel scheint Fegefeuer (Purgatorium) und Limbus irrigerweise als synonym zu betrachten.

In der Kurzfassung des Katechismus von 2005 kommt das Fegefeuer ebenfalls vor. Abgeschafft wurde wie's aussieht der Limbus.
_________________
"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#709062) Verfasst am: 21.04.2007, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Im Wikipedia-Artikel zum Limbus steht auch, dass der Limbus fälschlicherweise auch als Fegefeuer bezeichnet wird.

Nachtrag: Abgeschafft wurde anscheinend nur der Kinderlimbus(Limbus Puerorum)
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#709067) Verfasst am: 21.04.2007, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Im Wikipedia-Artikel zum Limbus steht auch, dass der Limbus fälschlicherweise auch als Fegefeuer bezeichnet wird.

Nachtrag: Abgeschafft wurde anscheinend nur der Kinderlimbus(Limbus Puerorum)

Bei diesen esoterischen Blödsinn sind selbst die katholischen Theologen überfordert.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#709071) Verfasst am: 21.04.2007, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
mal was zum verständnis:

dieser mist betraf doch nur kinder, die von gott mit soviel lebenskraft ausgestattet wurden, dass sie es nichtmal solang geschafft haben, bis der pfaffe antanzen konnte um auf sie... äh nein ... sie zu bespritzen.



Für eine Nottaufe braucht's nicht mal einen Pfaffen, das kann auch ein Laie, in früheren Jahrhunderten übernahm das meist die Hebamme, wenn sie feststellte, daß das Neugeborene eher schwächlich wirkte, der Vorgang nannte sich im frz "ondoyer", im Unterschied zum "baptiser" der "regulären" Taufe
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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musikdusche
reflektierender User



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#709083) Verfasst am: 21.04.2007, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es immer so unglaublich lustig, dass die Kirche in Detailfragen so wahnsinnig lächerlich-groteske Erklärungen anführen muss, damit die eigentlichen Grundaussagen weiterhin gelten können und vertreten werden können (die Beseelung im Mutterleib ist auch eine solche Erklärungskrücke).
Der gewöhnliche Kuschelchrist wird sich mit diesen Spitzfindigkeiten i.d.R. nie auseinandersetzen, obwohl ich davon überzeugt bin, dass einige von denen solche Überlegungen ebenso lächerlich finden, wie die meisten hier im Forum.
_________________
Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#709097) Verfasst am: 21.04.2007, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Vor einigen Jahren bekam eine Freundin meiner Frau ein schwerstbehindertes Kind mit einer Überlebenschance von wenigen Wochen. Die Mutter, eigentlich völlig unreligiös (bis zu diesem Zeitpunkt), ließ ihr Kind nottaufen, vorsichtshalber und evangelisch...man kann ja nicht wissen (nur glauben).

Natürlich war die Mutter in höchstem psychischem Stress, sozusagen kaum zurechnungsfähig. Aber dieser tragische Fall zeigt deutlich, wie verwaschen und unbekannt die Grenzen zwischen den Nuancen der christlichen Religionen sind.


Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie ich (damals noch evgl) vor 18 Jahren in einem katholischen Krankenhaus gedrängt wurde, mein Kind nottaufen zu lassen.

Ich fand das jedoch so absurd, ein ins Koma versetzte winzige Würmchen mit Wasser zu bespritzen, dass ich da gar nicht drauf reagierte.
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Nedotyopa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.03.2007
Beiträge: 116
Wohnort: Köln

Beitrag(#709098) Verfasst am: 21.04.2007, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

musikdusche hat folgendes geschrieben:

Der gewöhnliche Kuschelchrist wird sich mit diesen Spitzfindigkeiten i.d.R. nie auseinandersetzen, obwohl ich davon überzeugt bin, dass einige von denen solche Überlegungen ebenso lächerlich finden, wie die meisten hier im Forum.


bestimmt. Aber "lächerlich" ist vielleicht kein richtiges Wort. Es scheint mir, sie verbieten sich darüber nachzudenken.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#709100) Verfasst am: 21.04.2007, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich nehme die sukzessive Selbstdestruktion der Kathki mit sich unwesentlich von entspanntem Desinteresse unterscheidender Belustigung zur Kenntnis *gähn*
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Nedotyopa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.03.2007
Beiträge: 116
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Beitrag(#709104) Verfasst am: 21.04.2007, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

to Semnon

Das zu lesen ist gut für mein Deutsch Lachen Aber ich hab nach fünftem Lesen verstanden. Ich freu mich, dass du das zur Kenntnis genommen hast. Wenn man sich verbietet, an etwas zu denken, das sit keine Selbstdestruktion, eher umgekerht, der Selbstschutz.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#709107) Verfasst am: 21.04.2007, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, du verstehst das falsch. Diese Institution ist es einfach nicht wert, mich durch ihren Sterbeprozess zu amüsieren.
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Nedotyopa
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Anmeldungsdatum: 23.03.2007
Beiträge: 116
Wohnort: Köln

Beitrag(#709112) Verfasst am: 21.04.2007, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, okay. diese Institution hat einen so enormen Einfluss auf unsere Geschichte geübt, dass man ihr schon einige Aufmerksamkeit schenken könnte Sehr glücklich . Aber das ist eine persönliche Sache. Ich hoffe auch sehr, dass sie ruhig dahinvegetieren. Sehr glücklich
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Rene Hartmann
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#709209) Verfasst am: 21.04.2007, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

musikdusche hat folgendes geschrieben:
Ich finde es immer so unglaublich lustig, dass die Kirche in Detailfragen so wahnsinnig lächerlich-groteske Erklärungen anführen muss, damit die eigentlichen Grundaussagen weiterhin gelten können und vertreten werden können (die Beseelung im Mutterleib ist auch eine solche Erklärungskrücke).


Das ist die Folge davon, dass die RKK die Weltsicht der ausgehenden Antike konserviert hat. Daher braucht es eine hochentwickelte Apologetik, um den Anschein zu erwecken, das ließe sich noch irgendwie mit modernen Erkenntnissen in Einklag bringen.
_________________
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#709473) Verfasst am: 22.04.2007, 00:42    Titel: Re: Fegefeuer Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Die katholischen Theologen haben angeblich den Glauben an das Fegefeuer abgeschafft, meldet der Spiegel.

Sie hoffen jetzt - sind sich fast sicher -, dass Gott doch die ungeborenen Säuglinge sofort erlöst...

Allerdings meldet der Spiegel auch, dass der katholische Katechismus von 1992 bereits nicht mehr das Fegefeuer erwähnt. Was nicht stimmt. Schulterzucken

Sowohl "Fegefeuer" als auch die lateinische Übersetzung "purgatorium" (mehrfach) kommen vor.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,478599,00.html


In einem anderen Forum, wo es ums selbe Thema ging antwortete ein User

Zitat:
ob das die globale erwärmung aufhalten wird?


Köstlich!! Lachen
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#709982) Verfasst am: 23.04.2007, 09:14    Titel: Antworten mit Zitat

Warum die Vorhölle wirklich abgeschafft wurde:

http://www.spiegel.de/spam/0,1518,478753,00.html
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#709986) Verfasst am: 23.04.2007, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Warum die Vorhölle wirklich abgeschafft wurde:

http://www.spiegel.de/spam/0,1518,478753,00.html

Und der Bereich Hölle könnte doch privatisiert werden zwinkern
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