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Monarchien
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714220) Verfasst am: 30.04.2007, 10:18    Titel: Monarchien Antworten mit Zitat

Gibt es in den europäischen Staaten, die noch mit einem Königshaus ausgestattet sind, eigentlich Bestrebungen, die Monarchie endgültig abzuschaffen? Beispielsweise in Großbritannien. Oder ist man da der Buhmann der Nation, wenn man der Queen ans Leder will?
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#714229) Verfasst am: 30.04.2007, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Komischerweise gibt es da kaum enrstzunehmende Bestrebungen. Aber Blair hat immerhin vor Jahren das "House of Lords" reformiert, in dem Adelspack tatsächlich noch durch Geburt und Stand Einfluss auf die Gesetzgebung hatte. Den aktuellen Stand dieser Reform kenne ich aber nicht.
Diese Marionetten- und Parasitenmonarchien in Europa sind für mich ein echtes Armutszeugnis dieses sonst so wundervollen Kontinentes.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#714249) Verfasst am: 30.04.2007, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

War das nicht so, dass in England/GreatBritain die/der Queen/King die Gesetze immer noch unterzeichnen muss, damit sie gültig werden.
Sie macht das zwar immer, aber theoretisch könnte sie die Unterschrift verweigern und die gesetze wären dann formell ungültig - von daher ist England formell gar keine Demokratie.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#714251) Verfasst am: 30.04.2007, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
von daher ist England formell gar keine Demokratie.


M.W. nicht nur "formal" sondern auch "offiziell", da es sich beim Vereinigten Königreich (sic!) um eine "konstitutionell-parlamentarische Monarchie" handelt.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714253) Verfasst am: 30.04.2007, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#714255) Verfasst am: 30.04.2007, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?


Der Unterschied besteht darin, dass unfähige Politiker prinzipiell damit rechnen müssen, abgewählt zu werden. Ganz im Gegensatz zu oftmals inszenstuösem und daher gelegentlich schwachsinnigem Blaublut.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714257) Verfasst am: 30.04.2007, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?


Viel besser ist die parlamentarische Demokratie auch nicht, aber es immer der falsche Weg, ein Übel nur deshalb nicht zu bekämpfen, weil es irgendwo noch ein Schlimmeres gibt. Es sei denn, ein solches wäre ursächlich oder mitbedingend für das andere zwinkern
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714259) Verfasst am: 30.04.2007, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?


Der Unterschied besteht darin, dass unfähige Politiker prinzipiell damit rechnen müssen, abgewählt zu werden. Ganz im Gegensatz zu oftmals inszenstuösem und daher gelegentlich schwachsinnigem Blaublut.


Das stimmt zwar schon, aber einem abgewählten Politiker folgt meist auch nur ein anderes Gesicht. Die Inhalte der Politik bleiben dieselben.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714260) Verfasst am: 30.04.2007, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Leider ist es doch so: wenn noch nichtmal die Monarchie bekämpft wird, wann soll dann überhaupt mal eine ernsthafte Bewegung in Richtung Basisdemokratie entstehen?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714263) Verfasst am: 30.04.2007, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?


Viel besser ist die parlamentarische Demokratie auch nicht, aber es immer der falsche Weg, ein Übel nur deshalb nicht zu bekämpfen, weil es irgendwo noch ein Schlimmeres gibt. Es sei denn, ein solches wäre ursächlich oder mitbedingend für das andere zwinkern


Zustimmung im Groben. Aber ob nun ein korrupter Politiker das Übel ist oder ein Monarch der zum Regieren bereits erzogen wurde weiß ich nicht. Ich denke im großen und ganzen würde man die Unterschiede gar nicht so sehr bemerken.
Was mich aber tatsächlich an einer Monarchie stört ist ihre Verbindung zur Kirche. Der König als Schutzmacht der Kirche und die Kirche als seine Legitimation. Von daher ist mir natürlich eine parlamentarische Demokratie wesentlich lieber als eine Verquickung von Staat und Religion. Wobei sich aber wiederum die Frage stellt, wie säkular ist Deutschland und wie wird es sich trotz parlamentarischer Demokratie in Zukunft entwickeln?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714264) Verfasst am: 30.04.2007, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Leider ist es doch so: wenn noch nichtmal die Monarchie bekämpft wird, wann soll dann überhaupt mal eine ernsthafte Bewegung in Richtung Basisdemokratie entstehen?


Aber macht den z.B. die britische oder schwedische Monarchie irgendwas das bekämpft werden müsste? Was Basisdemokratie angeht stimme ich Dir hundertprozentig zu.
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Johnnyboy
Stück Scheiße



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Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#714269) Verfasst am: 30.04.2007, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Für mich ist "Basisdemokratie" nur ein Euphemismus für Ochlokratie. Besser eine starke Verfassung und eine aufgekläre, starke Elite, die gewissen regulatorischen Mechanismen unterworfen ist (Bundesverfassungsgericht z.b.). Im Übrigen hat die Monarchie in Großbritannien keinen reelen Einfluss auf die dortige Politik, sondern gehört einfach nur zur Kultur. Abgsehen davon, sollte man die Erfahrung einer Politikerin wie der Queen nicht unterschätzen. Bedenklich wird für die heutigen Briten eher das "danach" sollte die alte Dame bald abtreten, sieht die Nachfolge ja düster aus.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".


Zuletzt bearbeitet von Johnnyboy am 30.04.2007, 12:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714271) Verfasst am: 30.04.2007, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Aber macht den z.B. die britische oder schwedische Monarchie irgendwas das bekämpft werden müsste?


Von Steuergeldern und Diebesgut aus der Feudalzeit leben, das ist für meinen Geschmack schon schlimm genug. Ferner repräsentieren und legitimieren sie nach wie vor hierarchische Systeme und bilden eine Projektionsfläche für die Bedürfnisse der geistig Armen. Sie verfestigen magische Vorstellungen von der höheren Geburt und ihre Festivitäten belegen sogar in den "Öffentlich-Rechtlichen" kostbaren Sendeplatz (meistens parallel)....


Zuletzt bearbeitet von Malone am 30.04.2007, 12:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#714272) Verfasst am: 30.04.2007, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Im Übrigen hat die Monarchie in Großbritannien keinen reelen Einfluss auf die dortige Politik, sondern gehört einfach nur zu Kultur.


Ich erinnere mich an Diskussionen mit meinem englischen Austauschschüler, der damals (1994?) der Ansicht war, GB könne sich an einer gemeinsamen europäischen Währung nicht beteiligen, da ja dann nicht das Konterfei der Queen auf allen Scheinen abgedruckt werden könne. Und das ginge ja gar nicht... Bekanntlich zählt GB auch im Jahre 2007 noch nicht zum Euroland.
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
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Wohnort: Babylon

Beitrag(#714276) Verfasst am: 30.04.2007, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich weiss, bringt die Monarchie dem Lande mehr Geld als sie auffrisst und zwar als Touristenattraktion.

Zitat:
Ferner repräsentieren und legitimieren sie nach wie vor hierarchische Systeme und bilden eine Projektionsfläche für die Bedürfnisse der geistig Armen.


Immer diese harten Worte von den aufgeklärten Demokraten. Bei dem Königshaus geht es heutzutage nur noch um Glamour und nostalgische Gefühle für Kavallerie und Paradesäbel. Ginge es dem Köngishaus heute noch darum, irgendwelche sog. "alten Werte" zu repräsentieren, dann wären Ehen zwischen Familenmitgliedern der Königin und Bürgerlichen ausgeschlossen.

Zitat:
Ich erinnere mich an Diskussionen mit meinem englischen Austauschschüler, der damals (1994?) der Ansicht war, GB könne sich an einer gemeinsamen europäischen Währung nicht beteiligen, da ja dann nicht das Konterfei der Queen auf allen Scheinen abgedruckt werden könne. Und das ginge ja gar nicht... Bekanntlich zählt GB auch im Jahre 2007 noch nicht zum Euroland.


Ich würde nicht annehmen, dass die Masse der Engländer aus diesem Grunde ein leicht seperatistisches Verhalten aufweisen.
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Zuletzt bearbeitet von Johnnyboy am 30.04.2007, 12:29, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Malone
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Beiträge: 5269

Beitrag(#714277) Verfasst am: 30.04.2007, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Für mich ist "Basisdemokratie" nur ein Euphemismus für Ochlokratie.


Hast Du ein konkretes Beispiel, wo eine Basisdemokratie zur Ochlokratie ausgeartet ist? Die Schweiz vielleicht? Lachen Für eine ernsthafte Beschäftigung mit dem Thema empfehle ich immer wieder gerne Vom schönen Schein der Demokratie.

Zitat:
Ginge es dem Köngishaus heute noch darum, irgendwelche sog. "alten Werte" zu repräsentieren, dann wären Ehen zwischen Familenmitgliedern der Königin und Bürgerlichen ausgeschlossen.


Es geht nicht um ihre Absichten, sondern um ihre tatsächlichen Auswirkungen.
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Johnnyboy
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Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#714278) Verfasst am: 30.04.2007, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hast Du ein konkretes Beispiel, wo eine Basisdemokratie zur Ochlokratie ausgeartet ist?


Nein. Aber es existiert ja auch nirgendwo, eine "echte" Demokratie.
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714279) Verfasst am: 30.04.2007, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Schweiz!
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
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Beitrag(#714280) Verfasst am: 30.04.2007, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aber macht den z.B. die britische oder schwedische Monarchie irgendwas das bekämpft werden müsste?


Von Steuergeldern und Diebesgut aus der Feudalzeit leben, das ist für meinen Geschmack schon schlimm genug. Ferner repräsentieren und legitimieren sie nach wie vor hierarchische Systeme und bilden eine Projektionsfläche für die Bedürfnisse der geistig Armen. Sie verfestigen magische Vorstellungen von der höheren Geburt und ihre Festivitäten belegen sogar in den "Öffentlich-Rechtlichen" kostbaren Sendeplatz (meistens parallel)....


Naja, aber wenn man denen ihre Paläste nehmen würde, dann müsste man sie auch mit Steuergeldern instandhalten und als Kulturgüter pflegen. Und die briten haben ja offensichtlich auch immernoch eine Menge Spaß an ihrer Monarchie. Warum den Kindern ihr Lieblingsspielzeug wegnehmen? zwinkern
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
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Beitrag(#714282) Verfasst am: 30.04.2007, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Damit sie erwachsen werden Auf den Arm nehmen
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714283) Verfasst am: 30.04.2007, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Die Ochlokratie als Herrschaft des Pöbels und der Masse ist nur schlechter als unser jetziges System, weil die Menschen nicht zu einer vernünftigen politischen Mündigkeit erzogen werden und viele zu wenig Bildung bzw. Zugang zu Bildung haben. Als Ziel sollte man sie deshalb nicht einfach verwerfen, sondern dafür Sorge tragen, dass die Masse eben irgendwann in der Lage ist "vernünftig" an einer Basisdemokratie zu partizipieren. Unser derzeitiges System vertraut dem Bürger nicht, darf sich also auch nicht wundern, wenn der Bürger dem System nicht mehr vertraut.
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Eliminativist
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Anmeldungsdatum: 16.04.2007
Beiträge: 22

Beitrag(#714302) Verfasst am: 30.04.2007, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Die Ochlokratie als Herrschaft des Pöbels und der Masse ist nur schlechter als unser jetziges System, weil die Menschen nicht zu einer vernünftigen politischen Mündigkeit erzogen werden und viele zu wenig Bildung bzw. Zugang zu Bildung haben. Als Ziel sollte man sie deshalb nicht einfach verwerfen, sondern dafür Sorge tragen, dass die Masse eben irgendwann in der Lage ist "vernünftig" an einer Basisdemokratie zu partizipieren. Unser derzeitiges System vertraut dem Bürger nicht, darf sich also auch nicht wundern, wenn der Bürger dem System nicht mehr vertraut.

Ja, doch wenn ich mir die Informationsqualität mancher Printmedien ansehe, erkenne ich welchen Beitrag diese dazu leisten?

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Was mich aber tatsächlich an einer Monarchie stört ist ihre Verbindung zur Kirche. Der König als Schutzmacht der Kirche und die Kirche als seine Legitimation. Von daher ist mir natürlich eine parlamentarische Demokratie wesentlich lieber als eine Verquickung von Staat und Religion. Wobei sich aber wiederum die Frage stellt, wie säkular ist Deutschland und wie wird es sich trotz parlamentarischer Demokratie in Zukunft entwickeln?

Weil es sich nicht um die deine Religion handelt.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#714313) Verfasst am: 30.04.2007, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#714314) Verfasst am: 30.04.2007, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man ueber Feudalstaaten im heutigen Europa schreibt, sollten einem der Vatikan und Lichtenstein einfallen und nicht Großbritannien.
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Konstrukt
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714316) Verfasst am: 30.04.2007, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Eliminativist hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Die Ochlokratie als Herrschaft des Pöbels und der Masse ist nur schlechter als unser jetziges System, weil die Menschen nicht zu einer vernünftigen politischen Mündigkeit erzogen werden und viele zu wenig Bildung bzw. Zugang zu Bildung haben. Als Ziel sollte man sie deshalb nicht einfach verwerfen, sondern dafür Sorge tragen, dass die Masse eben irgendwann in der Lage ist "vernünftig" an einer Basisdemokratie zu partizipieren. Unser derzeitiges System vertraut dem Bürger nicht, darf sich also auch nicht wundern, wenn der Bürger dem System nicht mehr vertraut.

Ja, doch wenn ich mir die Informationsqualität mancher Printmedien ansehe, erkenne ich welchen Beitrag diese dazu leisten?

Dafür sind auch weniger die privaten Medien nötig als vielmehr politische Bildung in Schulen und viel Geld für die Bundeszentrale für politische Bildung.

Eliminativist hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Was mich aber tatsächlich an einer Monarchie stört ist ihre Verbindung zur Kirche. Der König als Schutzmacht der Kirche und die Kirche als seine Legitimation. Von daher ist mir natürlich eine parlamentarische Demokratie wesentlich lieber als eine Verquickung von Staat und Religion. Wobei sich aber wiederum die Frage stellt, wie säkular ist Deutschland und wie wird es sich trotz parlamentarischer Demokratie in Zukunft entwickeln?

Weil es sich nicht um die deine Religion handelt.

Ich habe keine Religion und das ist auch gut so zwinkern
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Eliminativist
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Anmeldungsdatum: 16.04.2007
Beiträge: 22

Beitrag(#714319) Verfasst am: 30.04.2007, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Religion und das ist auch gut so zwinkern

Ich auch nicht, doch was findest du daran so gut?

D.h. du bist gegen das Juden- oder Christentum?
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#714325) Verfasst am: 30.04.2007, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
War das nicht so, dass in England/GreatBritain die/der Queen/King die Gesetze immer noch unterzeichnen muss, damit sie gültig werden.
Sie macht das zwar immer, aber theoretisch könnte sie die Unterschrift verweigern und die gesetze wären dann formell ungültig - von daher ist England formell gar keine Demokratie.

Auch in Belgien muss der König Gesetze unterzeichnen. Als vor ein paar Jahren ein liberales Abtreibungsrecht in Kraft treten sollte, konnte es der damalige König nicht mit seinem Gewissen vereinbaren. Er hat sich daraufhin ein paar Tage lang für nicht regierungsfähig erklärt und somit konnte das Gesetz dann ohne seine Unterschrift in Kraft treten.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#714332) Verfasst am: 30.04.2007, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Eliminativist hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Religion und das ist auch gut so zwinkern

Ich auch nicht, doch was findest du daran so gut?

D.h. du bist gegen das Juden- oder Christentum?


Hä? Das ist völlig OT.
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Galaxisherrschers Katze
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Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#714653) Verfasst am: 30.04.2007, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?

Dann sind die Länder, in denen es Politiker und Königshäuser gibt, ja besonders schlimm dran. Mr. Green
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aber macht den z.B. die britische oder schwedische Monarchie irgendwas das bekämpft werden müsste?


Von Steuergeldern und Diebesgut aus der Feudalzeit leben, das ist für meinen Geschmack schon schlimm genug. Ferner repräsentieren und legitimieren sie nach wie vor hierarchische Systeme und bilden eine Projektionsfläche für die Bedürfnisse der geistig Armen. Sie verfestigen magische Vorstellungen von der höheren Geburt und ihre Festivitäten belegen sogar in den "Öffentlich-Rechtlichen" kostbaren Sendeplatz (meistens parallel)....


Naja, aber wenn man denen ihre Paläste nehmen würde, dann müsste man sie auch mit Steuergeldern instandhalten und als Kulturgüter pflegen. Und die briten haben ja offensichtlich auch immernoch eine Menge Spaß an ihrer Monarchie. Warum den Kindern ihr Lieblingsspielzeug wegnehmen? zwinkern

Ist auch so eine Opium-Geschichte, oder?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#714714) Verfasst am: 01.05.2007, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Konstrukt hat folgendes geschrieben:
Ich will zwar sicher keine Monarchie, aber mal ehrlich: sind denn Politiker besser? Regieren sie besser? Fühlen sie sich dem Volk verpflichtet?


Der Unterschied besteht darin, dass unfähige Politiker prinzipiell damit rechnen müssen, abgewählt zu werden. Ganz im Gegensatz zu oftmals inszenstuösem und daher gelegentlich schwachsinnigem Blaublut.

Viel Spaß beim Abwählen vom Bundespräsidenten!


btw: kann mir irgend jemand erläutern, wie das funktioniert?
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