Kinder von Holocaust-Überlebenden bereiten eine Klage gegen Deutschland vor

[Sehwolf]

Zum Thema "Blutsonntag"

Zitat aus Kicherebses Quelle (Seite 2)

[Sehwolf]

[Kichererbse]

@Sehwolf

Kein Problem, dann behandeln wir doch alles wie wenn es nicht existierte, oder wir akzeptieren alles wie wenn es geschehen wäre. Wem nützt was?

[Sehwolf]

[Kichererbse]

@Sehwolf

du wirkst sehr aggressiv! Ist das deine erste pazifistische Reaktion?

[Kramer]

[Kichererbse]

@Kramer

Du machst heimlich Werbung für dein Forum?

Ich wirke überhaupt nicht, sondern ich finde, dass einfach mal Ruhe sein soll. An den Wiedergutmachungszinseszinsen zahlen wir ohnehin bis in die Ewigkeit - natürlich wieder mit Kriegen (bspw. Hartz, MwSt. Erhöhung, usw.) dazwischen oder immerwährend.

[Sehwolf]

[Sehwolf]

Auch mal was zum Threadthema von mir:
1. Klar, irgendwann müsste Schluss sein, Kinder von Tätern sollten nicht für die taten ihrer Eltern haften müssen, aber Kindern von Opfern sollten mM schon noch entschädigt werden.
Um es mal ganz platt zu sagen: Nehmen wir an bei einem Autounfall kämen die Eltern eines Kindes zu Tode. Wie wäre der Waise zu entschädigen in so einem Fall?
2. 10-20 Mio Euro Jahr ist mM kein Beitrag der eine wirkliche Belastung darstellt. Pro Kopf nicht mal ne Packung Kaugummi.
3. Wer sich über die immense Höhe vergangener Wiedergutmachungs- und Reparationszahlungen echauffiert sollte auch mal eine Sekunde über den Profit nachdenken den "unsere" Väter im fraglichen Zeitraum eingefahren haben. Enteignungen, Raubzüge, Zwangsarbeiter etc pp, da ist ordentlich "Beute" eingefahren worden.

[Kramer]

[atheist666]

[Rasmus]

[Roter Ballon]

@Rasmus

[Kichererbse]

[ALGDGADU]

[Kichererbse]

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=106554#106554

Vermuten wir mal so: Zurzeit benimmt sich die Amiadministration wie ein Räuberhaufen, warum soll es grad um den 2 Wk ganz anders gewesen sein? Ohne Geld und ohne Konflikt kein Krieg:

Vielleicht überzeugt dich das über die Zukunft der USA gelenkten Welt:

[Ralf Rudolfy]

[wigwam]

[Ralf Rudolfy]

[Roter Ballon]

@Ralf
Erklärungsversuch gesucht gefunden bei Wiki,

[Kichererbse]

[Roter Ballon]

na und?

ich hab aber auch gefragt für was oder gegen was du argumentierst, ich finde denn Zusammenhang zum Threadthema nicht?

Um was gehts dir?

ich habe zumindest versucht plausibel gegen den wiederholt auftretenden "schuldvorwurf " zu argumentieren.
und mich auch zum "Leid" der Zielgruppe des Threadthemas zu äußern?


aber ich versteh nach wie vor nicht was du mit deinem gesagtem zum Thema zum ausdruck bringen wolltest?
Weswegen ich schreib: "es sieht so aus als würdest ... "
die umständliche Ausdrucksform meines Geschwafels läßt dir also genügend Spielraum dich zu präsentieren.



ach ja und Sprüche oder Geschwafel tuen eigentlich keinem weh der Argumente hat.
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ertrage die Clowns!

[MountainKing]

Es geht hier um die Behandlungskosten der psychischen Schäden von ca. 14 000 Kindern Holocaustüberlebender. Diese besitzen doch tatsächlich die Frechheit, anstatt dankbar zu sein, dass sie (und ihre Eltern) überhaupt existieren und existiert haben, dafür nun noch finanzielle Beihilfen zu fordern. So kennen wir sie ja, die raffgierigen Juden und wenn sie nicht so wären, wäre der Holocaust wahrscheinlich auch gar nicht passiert!


Psychiatrische Betreuung von Opfern großer Katastrophen düfte ingesamt noch nicht so lange üblich (http://www.amcha.de/wasmachtamcha.html ; http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387483,00.html ) sein. Die gab es auch für die Kriegsteilnehmer unter unseren Großvätern nicht. Wer hier von "Bereicherung" durch "berufsjüdische Funktionäre" oder ähnlichen Dingen schwafelt, hat von den Zusammenhänge wohl recht wenig Ahnung. Zu klären ist, ob diese Traumata tatsächlich existieren, ob sie mit dem Holocaust zusammenhängen und wer für diesen verantwortlich ist. Die vehementen Gegner dieses Anspruchs müssen irgendeinen dieser Punkte verneinen. Um noch mal die Zahl zu nennen: es geht um ungefähr 4% der Kinder von Holocaustüberlebenden und eine Summe, die unter dem Durschnittseinkommen einer Bundesligamannschaft liegt. Es verrät einiges über die Geisteshaltung (evtl. sogar eine unbewusste) einiger Teilnehmer, wenn hier sofort wieder von "den Juden" oder "dem Volk der ewigen Opfer" geschrieben wird.

[Sticky]

[Roter Ballon]

Die Traumata existieren.
Sie sind durchaus mit dem Holocaust in Verbindung zu bringen.
Die Verantworlichen sind in den Kriegsverbrecherprozessen bereits zur Rechenschaft gezogen worden.

Was verrät mir eine Geisteshaltung, auch eine unbewusste darüber, das in diesem Zusammenhang von den ewigen Tätern, den typisch all-deutschen Nazis geredet wird?

Schuld
Leid
und eine sich der Vergangenheit stellende, bewußte Übernahme von Verantwortung sind unterschiedliche Konzeptionen.

Es hat einen guten Grund warum Justitia mit verbundenen Augen dargestellt wird, und warum die Richterrolle und Opferrolle aus Gründen der Gerechtigkeit getrennt sind.
Vorverurteilungen laufen unter dem Begriff der Befangenheit.

Neurosen entstehen eben auch wenn man sich oder einem etwas eingeredet wird,
Man könnte allen deutschen dann auch eine Schuldneurose diagnostizieren.

Das kommt daher wenn bevor miteinander geredet wird, von der anderen Seite ein Schuldeingeständnis abverlangt wird - damit wird das aber eine recht einseitge Diskussion.
Wer zu keiner Diskussion fähig ist geht eben vor Gericht.

Das "Opfer" sucht seinen Peiniger, ich habe aber nichts getan und habe keinen Bock darauf die spielbergsche Rolle des Nazischergen zu übernehmen.

Verantwortung übernehmen heißt sich der Vergangenheit zu stellen und dafür einzutreten das das Menscheits-Verbrechen als warnendes Symbol gegen Unmenschlichkeit in Erinnerung bleibt und zukünftiges Leid vermieden wird.

Das Traumata oder Neurosen dieses Verbrechens in eine weitere Generation eindringen beweist mir, das der bisherige Umgang mit der Vergangenheit ein falscher Weg sein muß -
Da hab ich jetzt sogar ärztliche Atteste für vorliegen.

Vergeltung und die Spiegelstrafen sind falsche Konzeptionen.
wenn es falsch und antihumanistisch vor 70 jahren war, jemanden aufgrund seiner Volkszugehörig zu diskriminieren
es vor 60 Jahren falsch und juristisch nicht vertretbar, war jemand aufgrund seiner Staatsanghörigkeit anzuklagen.

Wie kann es dann heutzutage sein?

Es ist daher auch keine Frage der Geldmenge
Die Begründungen sind falsch und ungerecht, der Umgang mit der Vergangenheit einseitig und somit unvollkommen.
Der Schuldvorwurf erstickt eine Diskussion zu schamhaftem schweigen.
Ein stumme Psychotherapie ist aber ein Ding der Unmöglichkeit.

Vermurxt - verkorkst - misraten.

Die Geisteshaltungen sind beiderseits rückständig und geprägt von großer Blindheit und Unverstand.
Zeigen die einen Einsehen, nehmen das die anderen als Eingeständis und stellen nur neue Forderungen.
Zeigen die anderen Einsehen, nehmen die anderen sich die Freiheit sich davonzumachen und die Zurückgebliebenen sehen sich im Stich gelassen.

Eine Lösung gelingt nicht und niemals bei fortwährenden Anklagen.
Der Zwang ist gerade da kontraproduktiv wo eine simple aber diskrete Bitte um Zuwendungen ausgereicht hätte.

Mir der posaunenhaften Elefant im Porzellanladen Handlung zeigt man von vornherein keinen Willen zur Zusammenarbeit, man hält die Trennung aufrecht. man will mit den "ewigen deutschen Nazis" nicht an einem Tisch sitzen.
Der Wahnsinn bleibt bestehen.
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ertrage die Clowns!

[Kichererbse]

[wigwam]

[Kichererbse]

[Roter Ballon]

und wieder daneben!

heißt was?

wir haben es hier mit Leid und den (eventuellen) sehr sehr spät-Folgen des Leids zu tun.

Über die Motivation dies nur über eine weitere Klage tun zu können, kann viel spekuliert werden.
Hilft uns aber in dieser Diskussion auch nicht wirklich.

Ein falscher Umgang mit der Vergangenheit erzeugt eben doch nur weitere falsche Bilder.

ich wiederhole gern noch mal

[wigwam]

[quote="Kichererbse" postid=719453]