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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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 (#720187) Verfasst am: 10.05.2007, 15:23 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nun ja, deshalb habe ich ja weiter oben auch im Kommentar zur Definition "Patriarchat" den tiefsten Alpendschungel berücksichtigt. |
Da sprachst du von der Patrilokalität. Das gibt es nicht. |
Ich sprach exakt von dem, was ich gesagt habe, Sokrateer. Nicht nötig, dass du mir da helfend unter die Arme greifen musst.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#720241) Verfasst am: 10.05.2007, 16:30 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nun ja, deshalb habe ich ja weiter oben auch im Kommentar zur Definition "Patriarchat" den tiefsten Alpendschungel berücksichtigt. |
Da sprachst du von der Patrilokalität. Das gibt es nicht. |
Ich sprach exakt von dem, was ich gesagt habe, Sokrateer. Nicht nötig, dass du mir da helfend unter die Arme greifen musst. |
Pssst. Hier lesen gerüchteweise auch Dritte mit. 
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Patrilokalität und Virilokalität (Wohnsitz junger Ehepaare beim Vater des Mannes bzw. der Herkunftsfamilie des Mannes - die durchaus auch matrilinear sein kann). (Gegensatz: Matrilokalität und Uxorilokalität) |
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P.S.: Abgesehen davon erinnere ich mich hier oft besser an das, was andere gesagt haben, als diese anderen selbst. Sehwolf kann davon ein Liedchen singen. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#720265) Verfasst am: 10.05.2007, 17:19 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nun ja, deshalb habe ich ja weiter oben auch im Kommentar zur Definition "Patriarchat" den tiefsten Alpendschungel berücksichtigt. |
Da sprachst du von der Patrilokalität. Das gibt es nicht. |
Ich sprach exakt von dem, was ich gesagt habe, Sokrateer. Nicht nötig, dass du mir da helfend unter die Arme greifen musst. |
Pssst. Hier lesen gerüchteweise auch Dritte mit. |
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Patrilokalität und Virilokalität (Wohnsitz junger Ehepaare beim Vater des Mannes bzw. der Herkunftsfamilie des Mannes - die durchaus auch matrilinear sein kann). (Gegensatz: Matrilokalität und Uxorilokalität) |
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Kommt möglicherweise durchaus bei den Alpenaffen tief im Tal und hoch auf dem Berg vor. Das sagte ich. Und zwar exakt so:
| Zitat: | | Kaum vorhanden. Im tiefsten Alpenaffendschungel vielleicht noch (?) |
(Sogar mit Fragezeichen)
Denkbar sind dabei landwirtschaftliche Betriebe, bei denen der "Sohn in die Fußstapfen des Vaters tritt". Das gibt es durchaus.
Wenn du ein Problem mit der Definition hast, so soll das nicht wirklich zu meinem werden.
| Zitat: | | P.S.: Abgesehen davon erinnere ich mich hier oft besser an das, was andere gesagt haben, als diese anderen selbst. |
Ich kann hier noch einmal ausdrücklich bestätigen, dass du ein ganz Toller bist. Ich bin zutiefst beeindruckt, Hexengeschichtenvorkramer. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#720277) Verfasst am: 10.05.2007, 17:34 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Denkbar sind dabei landwirtschaftliche Betriebe, bei denen der "Sohn in die Fußstapfen des Vaters tritt". Das gibt es durchaus. |
Ja, aber die bauen am Land alle ihre eigenen Häuser. Dass ein junges Päärchen bei einem Elternteil einzieht, gibt es natürlich auch, aber dabei ist egal, ob zu Vater oder Mutter.
Ich weiß aber auch nicht, warum du speziell die Alpen mit der Landwirtschaft assoziierst.
In Italien ist es tatsächlich auffällig, dass die Kinder erst mit 30 Flügge werden. Ob die aber vorher bei Vater oder bei Muttern wohnen, weiß ich nicht.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | P.S.: Abgesehen davon erinnere ich mich hier oft besser an das, was andere gesagt haben, als diese anderen selbst. |
Ich kann hier noch einmal ausdrücklich bestätigen, dass du ein ganz Toller bist. Ich bin zutiefst beeindruckt, Hexengeschichtenvorkramer. |
Daran erinnere ich mich genau und auch daran, dass wie sich schnell herausstellte, es tatsächlich Leute gibt, die sexuelle Fantasien im Zusammenhang mit Scheiterhaufen haben, weshalb meine vorsichtige Frage in diese Richtung alles andere als abwegig war.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#720282) Verfasst am: 10.05.2007, 17:51 Titel: |
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Ich weiss nicht was das soll. Shevek hat vollkommen Recht. Es ist irgendwie lächerlich zu bestreiten, dass es heutzutage kein Patriarchat mehr gibt, nur wel es nicht mehr oder weniger exakt dem der knüppelharten Antike entspricht   Was soll dieser Schwachsinn? Und ob, wir ein Patriarchat haben und ich denke, dass sich das in Zukunft eher noch versärken wird.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#720289) Verfasst am: 10.05.2007, 18:02 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss nicht was das soll. Shevek hat vollkommen Recht. Es ist irgendwie lächerlich zu bestreiten, dass es heutzutage kein Patriarchat mehr gibt, nur wel es nicht mehr oder weniger exakt dem der knüppelharten Antike entspricht |
Definiere Patriarchat und zeige mir kurz ein Gesellschaftssystem auf, welches von den entsprechenden leuten NICHT als patriarchisch eingestuft würde.
| Zitat: | | Und ob, wir ein Patriarchat haben und ich denke, dass sich das in Zukunft eher noch versärken wird. |
Könntest du das freundlicherweise ins deutsche übersetzen?
Ich vermute mal, du meinst sowas:
"Und ob wir ein Patriarchat haben! Und ich denke, dass sich das in Zukunft eher noch verstärken wird. "
sicher bin ich aber nicht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#720294) Verfasst am: 10.05.2007, 18:13 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss nicht was das soll. Shevek hat vollkommen Recht. Es ist irgendwie lächerlich zu bestreiten, dass es heutzutage kein Patriarchat mehr gibt, nur wel es nicht mehr oder weniger exakt dem der knüppelharten Antike entspricht |
Definiere Patriarchat und zeige mir kurz ein Gesellschaftssystem auf, welches von den entsprechenden leuten NICHT als patriarchisch eingestuft würde.
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Patriarchat im weitesten Sinne bedeutet heute, dass sich Frauen im statistischen Mittel in einem Abhängigkeitsverhältnis zu Männern befinden. Natürlich kann damit keine Herrschaftsfolge im Sinne antiker Beispiele mehr gemeint sein. Dann nennen wir es eben eine deutlich männlich dominierte Gesellschaft  Aber ich sehe ein, dass dieses Problem, so formuliert, in seiner eigenen Tragweite versinkt, da Frauen letztlich immer nur so viel Macht haben, wie Männer ihnen aufgrund der Mehrheitskonvention zugestehen, nicht jedoch umgekehrt.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich vermute mal, du meinst sowas:
"Und ob wir ein Patriarchat haben! Und ich denke, dass sich das in Zukunft eher noch verstärken wird. "
sicher bin ich aber nicht. |
Ich habe schon bemerkt, dass du 'Patriarchat' klein geschrieben hast, Falkenauge. Ich hatte da ursprünglich einen ganz anderen Satz stehen gehabt und ihn abgeändert und dabei vergessen, das Komma zu entfernen.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#720302) Verfasst am: 10.05.2007, 18:27 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss nicht was das soll. Shevek hat vollkommen Recht. Es ist irgendwie lächerlich zu bestreiten, dass es heutzutage kein Patriarchat mehr gibt, nur wel es nicht mehr oder weniger exakt dem der knüppelharten Antike entspricht |
Definiere Patriarchat und zeige mir kurz ein Gesellschaftssystem auf, welches von den entsprechenden leuten NICHT als patriarchisch eingestuft würde.
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Patriarchat im weitesten Sinne bedeutet heute, dass sich Frauen im statistischen Mittel in einem Abhängigkeitsverhältnis zu Männern befinden. Natürlich kann damit keine Herrschaftsfolge im Sinne antiker Beispiele mehr gemeint sein. Dann nennen wir es eben eine deutlich männlich dominierte Gesellschaft Aber ich sehe ein, dass dieses Problem, so formuliert, in seiner eigenen Tragweite versinkt, da Frauen letztlich immer nur so viel Macht haben, wie Männer ihnen aufgrund der Mehrheitskonvention zugestehen, nicht jedoch umgekehrt. |
Hmm, sowas hatten wir heute schonmal (an der Uni) im Bezug auf Stereotypen in den medien: Kannes nicht sein, dass auch die Mehrheit der Frauen durchaus mit der Situation (vor allem zumindest einem Teil der Stereotypen) einverstanden ist?
Dass die Tatsache, dass Frauen Kinder kriegen immer noch nicht wirklich änderbar ist (ausser natürlich durch Kinderlosigkeit, aber da gibt es doch tatsächlich so perverse Menschen, die Kinder wollen)
Es ist nicht so, als wären diese 50% unserer gesellschaft machtlos, wenn es also ein Problem gibt, warum gibt es keinen Widerstand?
Aber zurück zzur Frage: Wie sähe eine Gesellschaft aus, die du nicht als patriacharlisch bezeichnen würdest? Wie könnte diese erreicht werden?
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich vermute mal, du meinst sowas:
"Und ob wir ein Patriarchat haben! Und ich denke, dass sich das in Zukunft eher noch verstärken wird. "
sicher bin ich aber nicht. |
Ich habe schon bemerkt, dass du 'Patriarchat' klein geschrieben hast, Falkenauge. Ich hatte da ursprünglich einen ganz anderen Satz stehen gehabt und ihn abgeändert und dabei vergessen, das Komma zu entfernen. |
Das hat nichts mit Klein- und Großschreibung zu tun (da war ich nie konsistent, einfach weil ich die Shift-Taste gerne zu früh loslasse). So wie der Satz ursprünglich da stand war er ein Fragesatz, der irgendwie keinen Sinn ergab.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#720317) Verfasst am: 10.05.2007, 18:56 Titel: |
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| Im Kern dieses 'Patriarchats' steht sicherlich die unvermeidliche biologische Realität, aber es halten sich darum herum eben noch chauvinistische Verhaltensweisen in anderen Zusammenhängen. Das dahingestellt denke ich nicht, dass in der Tatsache, dass Frauen Kinder bekommen müssen und daher für den Arbeitsmarkt eher unattraktiv sind, ein Problem besteht. Die Gesellschaft macht es zu einem. Dann ist diese Sitution essentiell nicht zu ändern (sie lässt sich nur bis zu einem gewissen Punkt 'entspannen'), es sei denn man wird damit beginnen, künstlich zu reproduzieren und/oder die Säuglingsbetreuung und Kleinkindererziehung zu Institutionalisieren (also die Familie vollständig aufzulösen), was ich persönlich für perverse Scheisse halten würde.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#720359) Verfasst am: 10.05.2007, 20:23 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß aber auch nicht, warum du speziell die Alpen mit der Landwirtschaft assoziierst. |
Ich vermute da einfach die meisten Dumpfbacken durch Inzucht. 
Wir können es aber ohne Weiteres austauschen durch andere extrem rückständige Landstriche.
| Zitat: | | Daran erinnere ich mich genau und auch daran, dass wie sich schnell herausstellte, es tatsächlich Leute gibt, die sexuelle Fantasien im Zusammenhang mit Scheiterhaufen haben, weshalb meine vorsichtige Frage in diese Richtung alles andere als abwegig war. |
Ja, und es war so geil. Werde ich nie vergessen. Was haben wir gelacht. Darüber freue ich mich bestimmt in ein paar Jahren noch.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#721125) Verfasst am: 11.05.2007, 18:13 Titel: |
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Hier dürfte der Urpsprung für die Behauptung von kATZE sein, dass 86% der Frauen als Kind von Männern sexuell belästigt bis vergewaltigt worden wären:
Hostile Hallways: Bullying, Teasing, and Sexual Harassment in School (2001)
In der Auflage von 2001 sind es nur mehr 83%, statt 86% wie 1993. Nur werden auch 79% der Burschen Opfer.
Und um welche Art von sexuellen Übergriffen geht es? Nun zum Beispiel wurden 48% Opfer von "sexual comments, jokes, gestures, or looks" und 21% Opfer von sexuellen Gerüchten, die über sie verbreitet wurden. Die Täter sind größtenteils gleichaltrige Kinder und über ein Drittel wurde schon in der Grundschule belästigt.
Hier geht es also um normale Doktorspielchen unter Kindern und um so Sachen wie: "Der Franz liebt die Sabrina, nä nä nä!". 
Auch erschütternd sind die Gründe für das oftmalige Schweigen der Kinder:
| Zitat: |
Boys
❖ “I don’t know. Thought it was normal kid stuff.” (eighth-grader)
❖ “Because I didn’t really care, it was not a big deal.” (ninth-grader)
❖ “Because I’m a guy and I don’t care. I’m not so insecure that someone saying I’m gay is gonna bother me. I’m not, so who cares?” (ninth-grader)
❖ “I could handle it myself.” (11th-grader)
Girls
❖ “I don’t know. I just didn’t feel it necessary.” (ninth-grader)
❖ “I liked it.” (10th-grader)
❖ “ ... make a mountain out of a molehill. I handled the situation myself, or they eventually went away.” (10th-grader)
❖ “I didn’t want to be a tattletale.” (11th-grader)
❖ “It wasn’t anything that bothered me, and I knew that it would stop. And it did.” (11th-grader) |
Wobei ich mich Frage, warum ein Mädchen, das sagt "I liked it.", als sexuell Belästigte zählt.
Naja, das sind, wie so oft bei diesen bei Feministinnen beliebten Horrorstatistiken, Aufnahmen aus dem offiziell prüden Amerika.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#721154) Verfasst am: 11.05.2007, 19:07 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich kann hier noch einmal ausdrücklich bestätigen, dass du ein ganz Toller bist. Ich bin zutiefst beeindruckt, Hexengeschichtenvorkramer. |
Daran erinnere ich mich genau und auch daran, dass wie sich schnell herausstellte, es tatsächlich Leute gibt, die sexuelle Fantasien im Zusammenhang mit Scheiterhaufen haben, weshalb meine vorsichtige Frage in diese Richtung alles andere als abwegig war. |
Gibt es zu dieser Episode einen Link?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#721155) Verfasst am: 11.05.2007, 19:08 Titel: |
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#721171) Verfasst am: 11.05.2007, 19:33 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Gibt es zu dieser Episode einen Link? |
Irgend ein uralter BDSM-Thread. Sokrateer hat versuchte, mittels Fantasie-Geschichten die Einvernehmlichkeit zu widerlegen (wenn ich es recht in Erinnerung habe; kann mich aber auch täuschen und es war etwas anderes. Spielte aber auch für die Situationskomik keine Rolle) und erwischte eine Geschichte von Eifellady (die nun gar nichts damit zu tun hat) die sie zufälligerweise auf einer Page mit ... hmm... diversen Geschichten geparkt hatte. Es ging da um einen Hexenprozess mit Scheiterhaufen-Event.
Es war sehr amüsant (also die Situation).
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#721228) Verfasst am: 11.05.2007, 20:51 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Daran erinnere ich mich genau und auch daran, dass wie sich schnell herausstellte, es tatsächlich Leute gibt, die sexuelle Fantasien im Zusammenhang mit Scheiterhaufen haben, weshalb meine vorsichtige Frage in diese Richtung alles andere als abwegig war. |
Gibt es zu dieser Episode einen Link? |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Bleze hat folgendes geschrieben: |
Ich kann Dir aber gerne mal SM geschichten auf Deutsch geben, wenn Du möchtest. Z.b. sind in meinem Forum auch welche, der Link ist unten.
| Zitat: | | Deutsche BDSM-Geschichten hab ich auf die Schnelle nicht gefunden. Da gibt es überall Zugangssperren. |
Noch keine 18? |
Nein, aber nicht Innhaber von AgeCheck und wie sie alle heißen. Auf deiner Webseite kann ich mir das >18 Zeug auch nicht ansehen. Hab nämlich keinen deutschen Personalwausweis.
Hab mir mal die Geschichte Silvermoon aus dem <18 Bereich durchgelesen. Weiß nicht, was ich davon halten soll. Da wird eine Hexe eingekerkert und dann am Scheiterhaufen verbrannt. Soll das überhaupt eine Geschichte sein, die für BDSMer sexuell erregend oder anregend ist?  |
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Irgend ein uralter BDSM-Thread. Sokrateer hat versuchte, mittels Fantasie-Geschichten die Einvernehmlichkeit zu widerlegen (wenn ich es recht in Erinnerung habe; kann mich aber auch täuschen und es war etwas anderes. Spielte aber auch für die Situationskomik keine Rolle) |
Ich bezweifelte die strikte Trennung zwischen Realsadisten und BDSMlern, da die Geschichten der BDSMler häufig sadistische, nichtkonsensuelle Handlungen beinhalten.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | und erwischte eine Geschichte von Eifellady (die nun gar nichts damit zu tun hat) die sie zufälligerweise auf einer Page mit ... hmm... diversen Geschichten geparkt hatte. Es ging da um einen Hexenprozess mit Scheiterhaufen-Event. |
Diese Page wurde mir extra von Bleze als solche mit BDSM-Geschichten empfohlen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#721234) Verfasst am: 11.05.2007, 20:55 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Irgend ein uralter BDSM-Thread. Sokrateer hat versuchte, mittels Fantasie-Geschichten die Einvernehmlichkeit zu widerlegen (wenn ich es recht in Erinnerung habe; kann mich aber auch täuschen und es war etwas anderes. Spielte aber auch für die Situationskomik keine Rolle) |
Ich bezweifelte die strikte Trennung zwischen Realsadisten und BDSMlern, da die Geschichten der BDSMler häufig sadistische, nichtkonsensuelle Handlungen beinhalten.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | und erwischte eine Geschichte von Eifellady (die nun gar nichts damit zu tun hat) die sie zufälligerweise auf einer Page mit ... hmm... diversen Geschichten geparkt hatte. Es ging da um einen Hexenprozess mit Scheiterhaufen-Event. |
Diese Page wurde mir extra von Bleze als solche mit BDSM-Geschichten empfohlen. |
Danke ja. Jetzt kommen auch all die Erinnerungen wieder.
Sorry @all für OT.  *prust*
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#721260) Verfasst am: 11.05.2007, 21:30 Titel: |
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Sehr gut geschrieben und informativ ist der folgende Artikel der Diplom-Pädagogin Astrid v. Friesen, die auch als Paartherapeutin arbeitet und glühendes Mitglied der Frauenbewegung in den 70ern war:
Der Feminismus und seine Folgen: Devote Männer und zickige Frauen
| Zitat: | Und dann höre ich immer wieder von Männern, die sich zuhause nicht mehr piep zu sagen trauen. Einige Beispiele:
[...]
Oder: Eine Frau hat einen Liebhaber aber keinen Führerschein! Ergo fährt ihr Mann sie zum Liebhaber, bleibt dort 2 Stunden im Wagen sitzen bis sie fertig ist und fährt sie wieder heim! Dieser Ehemann hatte die beiden Kinder in den ersten 6 Jahren aufgezogen, da er als Lehrer eine Halbtagsstelle ergattern konnte. Doch bei drei Kollegen passierte etwas, wovor er sich fürchtet: Obwohl sie die meiste Erziehungsarbeit leisteten, wurden die Kinder nach der Scheidung den jeweiligen Frauen zugesprochen. Mein Patient, der eine alleinstehende Mutter hatte und diese emotional bedienen mußte, hat nur eine einzige Alternative im Repertoire: Das zu tun was Frauen wollen! Denn seine Kinder will er um keinen Preis verlieren. |
Das ist aber ein seltsames Patriarchat, in dem sowas möglich ist.
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