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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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 (#720305) Verfasst am: 10.05.2007, 18:34 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | @Zoff
| Zitat: | | Das sollte keine Verurteilung sein? |
Um jemanden zu verurteilen muss er eine Straftat begangen haben. Meines Wissens nach ist Prostitution in Deutschland seit dem Prostitutionsgesetz welches seit Januar 2002 gültig ist und somit eine Legalisierung der Prostitution darstellt, gültig.
Wenn ich zu einem Masseur/Physiotherapeuten gehe, habe ich kein Problem damit dies öffentlich kundzutun.
Männer könnten doch nun befreit aufatmen und zu ihren sexuellen Vorlieben stehen. Warum tun sies nicht?
Warum nach wie vor diese Heuchelei unter den Freiern/Männern? Schlechtes Gewissen? Oder woran liegts? |
Es liegt wahrscheinlich daran, daß die Kunden von Bordellen meist verheiratet sind.
Das Kacken ist auch nicht verboten und jeder tut es, aber niemand will das in der Öffentlichkeit tun - schlechtes Gewissen? Oder woran liegt`s?
"Steuergeheimnis": Steuern zu zahlen ist kein Verbrechen, aber die Reichen wollen nicht, daß ihre Abgaben öffentlich aufgelistet werden.
"Datenschutz" wieso eigentlich?
Meinetwegen kann man alle Huren und Kunden öffentlich listen. 
Und alle, die jemals ein Kind geschlagen oder abgetrieben haben ...
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Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#720308) Verfasst am: 10.05.2007, 18:38 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte null Problem mit freiwilliger Prostitution,die Realität sieht nunmal oft anders aus. |
Zustimmung,
aber ich hätte auch null Probleme mit freiwilliger Berufstätigkeit, die Realität sieht nunmal oft anders aus 
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Leben kann tödlich sein
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#720316) Verfasst am: 10.05.2007, 18:55 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Prostitution wird im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch und Kinderpornographie erwähnt, denn sobald ein Mann in einer Frau eine käufliche Ware sieht, also ein Objekt, fallen Hemmungen erwachsenen Frauen/jungen Mädchen/ Kindern gegenüber, denen man(n) sexuell nicht abgeneigt ist. |
Fakt - Süßigkeiten werden im Zusammenhang mit Kindesmißbrauch und Kinderpornographie erwähnt, sie dienen als Mittel, die Kinder anzulocken, außerdem sind sie schädlich für den Zahnschmelz.
Fakt - das Internet wird im Zusammenhang mit Kindesmißbrauch und Kinderpornographie erwähnt, es dient als Verbreitungsmittel für zahlende Kunden.
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Zwangsprostitution |
traurige Angelegenheit ...
Fakt - Zwangsberufstätigkeit - (manche Menschen müssen arbeiten, um nicht zu verhungern ...)
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Prostitution die in Drogenabhängigkeit führt, oder umgekehrt: ... |
Fakt - Berufstätigkeit, die zu Berufskrankheiten führt
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - vermehrt Prostituierte (ca. 80%) waren bereits als Kinder Opfer sexueller Gewalt/ sexuellem Missbrauchs/ Vergewaltigung (was sich im Erwachsenenleben durch P. fortfuehrt) |
Fakt - ca. 20% aller Berufstätigen in Deutschland wurden als Kinder von ihren Eltern geschlagen.
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Frage: warum prostituieren sich überhaupt Frauen? |
Frage: warum arbeiten Männer überhaupt?
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Leben kann tödlich sein
Zuletzt bearbeitet von Algol am 10.05.2007, 18:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#720319) Verfasst am: 10.05.2007, 18:57 Titel: |
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| Zitat: | Meinetwegen kann man alle Huren und Kunden öffentlich listen. Schulterzucken
Und alle, die jemals ein Kind geschlagen oder abgetrieben haben ... |
Das sehe ich aber vollkommen anders. Warum geht man nicht öffentlich kacken? Weil es Dinge gibt, die Privatsache sind.
So wenn einer in den Puff geht, dann ist das seine Privatsache. Und wenn wir alle öffentlich auf Listen schreiben, die in den Puff gehen, so müssen wir auch Listen schreiben wer alles im Supermarkt einkauft, wer da was gekauft hat, wer sich den neuen Kinofilm ansah, wer sich am Sack gekratzt hat...
Meine Güte wen interessiert denn das? Warum können sich bestimmte Leute nicht einfach mal um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern und sich aus der Privatssphöre anderer raushalten? Das erinnert mich an den Opa, der den ganzen tag am Fenster sitzt: "He Sie! Sie haben nicht richtig geparkt!" Man, man, man...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#720322) Verfasst am: 10.05.2007, 19:12 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Zwangsprostitution |
traurige Angelegenheit ...
Fakt - Zwangsberufstätigkeit - (manche Menschen müssen arbeiten, um nicht zu verhungern ...) |
Das ist ein selten dummer Vergleich.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#720325) Verfasst am: 10.05.2007, 19:23 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Zwangsprostitution |
traurige Angelegenheit ...
Fakt - Zwangsberufstätigkeit - (manche Menschen müssen arbeiten, um nicht zu verhungern ...) |
Das ist ein selten dummer Vergleich. |
Wieso?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#720328) Verfasst am: 10.05.2007, 19:29 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Wie haben Sie es angestellt, dass Frauen für Sie auf den Strich gegangen sind?
Erst habe ich auf grosse Liebe gemacht, ihnen ein Auto gekauft, sie mit Schmuck beschenkt und bin mit ihnen in den Urlaub gefahren. Dann habe ich erklärt, ich müsse Schluss machen, weil ich pleite wäre. Manchmal habe ich noch einen drauf gelegt und gesagt, ich würde der Mafia Geld schulden und die wollten mich deshalb umbringen.
Wie haben die Frauen reagiert?
Die wollten mir natürlich helfen. Ich habe dann erklärt, es gäbe da jemanden mit viel Geld, der für das Bumsen bezahlen würde. Aber das könnte ich von ihnen nicht verlangen. Lieber würde ich mich umbringen lassen.
Und das hat funktioniert?
Es ist ein ganz billiger Trick, der fast immer funktioniert. Und wenn eine Frau es einmal für Geld getan hat, tut sie es immer. |
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Das ist leider nicht einmal die halbe "Wahrheit", es gibt andere Mittel und sie werden auch intensiv genutzt.
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Leben kann tödlich sein
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#720369) Verfasst am: 10.05.2007, 20:37 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Fakt - Zwangsprostitution |
traurige Angelegenheit ...
Fakt - Zwangsberufstätigkeit - (manche Menschen müssen arbeiten, um nicht zu verhungern ...) |
Das ist ein selten dummer Vergleich. |
Wieso? |
Zwangsprostitution geht von der Zwangsarbeit bis zur Sklaverei. Der Vergleich mit der Tatsache, dass einem das Essen nicht in den Mund hinein wächst und wir daher gezwungen sind, etwas dafür zu tun, ist eben ein dummer Vergleich.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Wie haben Sie es angestellt, dass Frauen für Sie auf den Strich gegangen sind?
Erst habe ich auf grosse Liebe gemacht, ihnen ein Auto gekauft, sie mit Schmuck beschenkt und bin mit ihnen in den Urlaub gefahren. Dann habe ich erklärt, ich müsse Schluss machen, weil ich pleite wäre. Manchmal habe ich noch einen drauf gelegt und gesagt, ich würde der Mafia Geld schulden und die wollten mich deshalb umbringen.
Wie haben die Frauen reagiert?
Die wollten mir natürlich helfen. Ich habe dann erklärt, es gäbe da jemanden mit viel Geld, der für das Bumsen bezahlen würde. Aber das könnte ich von ihnen nicht verlangen. Lieber würde ich mich umbringen lassen.
Und das hat funktioniert?
Es ist ein ganz billiger Trick, der fast immer funktioniert. Und wenn eine Frau es einmal für Geld getan hat, tut sie es immer. |
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Das ist leider nicht einmal die halbe "Wahrheit", es gibt andere Mittel und sie werden auch intensiv genutzt. |
Als da wären?
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kATZE
Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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| (#720496) Verfasst am: 10.05.2007, 23:04 Titel: |
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@kolja
| Zitat: | | Zitat: | kATZE hat folgendes geschrieben:
Oder steckt bei Prostitution doch noch mehr dahinter? Erniedrigung ... , Macht einem anderen Menschen gegenüber, und das für lau |
Hmmm ... und wenn ich eine Prostituierte dafür bezahle, mich mit einem Doppeldildo in den Po zu ficken? Wär' das für Dich OK, so machtausübungstechnisch gesehen? |
Wer soll denn hier Lust empfinden? Und gegen wessen (evtl) vorhandene Würde/Moral/Sexualvorstellungen geschieht hier DAS? Selbst eine Domina, die ja angeblich dominant ist, spielt dem Freier nur etwas vor. Genauso wie die Dirne.
Beide nur aus dem einen Grund ... na du weisst, hatten wir ja hier schon alles.
Beide spielen Medium. Das hat aber nichts mit Sex im Kontext mit Gleichberechtigung zu tun. Gleichberechtigung bedeutet Machtlosigkeit dem anderen gegenüber und beruht auf Freiwilligkeit. Etwas, das ich mir heute nur schwer vorstellen kann, mit all den Zwängen mit denen wir täglich konfrontiert werden (nicht nur auf Sex bezogen).
PS: "Wer Macht demonstriert, offenbart seine Ohnmacht." - Andreas Tenzer
Somit schliesst sich der Kreis, den es aufzubrechen gilt.
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Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#720960) Verfasst am: 11.05.2007, 14:56 Titel: |
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| Zitat: | | Wer soll denn hier Lust empfinden? Und gegen wessen (evtl) vorhandene Würde/Moral/Sexualvorstellungen geschieht hier DAS? |
Arbeit bereitet den wenigstens Menschen Lust. Die meisten machen es um Geld zu verdienen. Die meisten Klempner reinigen deine verstopfte Toilette mit zugehaltener Nase um Geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden. Der KFZ-Mechaniker repariert dein Auto um Geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden. Der Chefkoch steht schwitzend in der Küche und kocht dein Essen, umringt von fettigen Pfannen, um Geld zu verdienen und nicht um Lust zu empfinden. Der Kläranlagentaucher taucht in der Kläranlage für Wartungsarbeiten um geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden.
So. Wo steht bitteschön geschrieben, dass eine Prostituierte deswegen ihren Job macht, um Lust zu empfinden? Es kann möglich sein und wäre dann noch ein zusätzliches Plus. Muss aber nicht. Es kann auch einfach nur ein Job sein.
| Zitat: | | Und gegen wessen (evtl) vorhandene Würde/Moral/Sexualvorstellungen geschieht hier DAS |
Du musst ja nicht deine spießigen, pseudideologischen Feministinnen-Gedanken auf alle Frauen der Welt projizieren. Nur weil es dir nicht gefällt und du es nicht ertragen kannst, kann es wohl auch sonst niemand ertragen?
Wenn dieser Job gegen die Würde/Moral/Sexualvorstellungen der Prostituierten verstößt, dann ist sie da eindeutig im falschen Beruf. Also soll sie es lassen. Niemand zwingt sie. Und nun fang nicht wieder mit deiner Zwangsprostitution an... das ist etwas völlig anderes.
Und jetzt kommt bestimmt gleich wieder: "Ja Zuhälter lügen ihre Frauen mit Geschichten an, sodass die das dann machen..." Also eine Frau die sich von einem Zuhälter bequatschen lässt, dies oder jenes zu tun, die ist eindeutig NICHT gleichberechtigt, in dem Sinne, dass sie sich der Männerwelt gegenüber behaupten kann. Das tut mir ja schrecklich leid, aber ist bestimmt nicht mein Problem. Da kann man nichts dran ändern. Wie denn auch? Entweder Frauen sind gleichberechtigt, d.h. wir (Männer) nehmen sie als gleichwertige, eigenverantwortliche Individuen an oder sie sind es nicht, weil sie nicht selber auf sich aufpassen können, tja dann hat dein Feminismus wohl versagt. Dann tut es mir leid. Dann müssen wir wohl auf "unsere" frauen acht geben... nö. Seh ich überhaupt nicht ein. Ich bin doch kein Babysitter und die Frauen haben jahrelang dafür demonstriert und gekämpft, dass sie endlich für voll genommen werden. Bitteschön!
Die Dame ist 18 (von mir aus erhöhen wir auf 21), volljährig, für sich selber verantwortlich, aufgeklärt (war ja wohl in der Schule) und unabhängig. Und wenn sie meint, sie "liebt" den Kerl und lässt sich von ihm bequatschen... dann ist das ihr Problem. Entweder oder. Aber nicht einerseits so, andererseits so... gehts noch?
Ich hab mich auch schon mal bequatschen lassen (von einer holden Weiblichkeit), was mich schlappe 1200 Euro gekostet hat, die ich nie wieder sehe. Und soll ich jetzt hier eine Runde heulen und die Schuld der Dame zuweisen? Interessiert das jemanden? Bin ich doch selber daran schuld. Hab mich bequatschen lassen. Und selbst wenn ich heulen würde, mit mir hat garantiert keiner Mitleid. Denn ich bin schon seit Geburt ein Mann... bin also immer selber schuld, wenn ich ausgenutzt oder verarscht wurde. Und außerdem verdiene ich das ja auch... Nicht wahr Frau Feministin? Das ist sozusagen die Retourkutsche für jahrelange Unterdrückung durch die Männer (womit ich zwar nichts zu tun habe, bin ich doch in den 80ern geboren, aber egal)... So im Zuge der Gleichberechtigung seid ihr nun auch selber schuld. Also jammert nicht.
Wenn ihr mit Gewalt gezwungen werdet, dann geht zur Polizei. Wenn ihr euch zu irgendetwas bequatschen lasst... Tja, selber Schuld. Willkommen in der Männerwelt.
Also die Gesetze sind da, um als Frau frei entscheiden zu können. Die Polizei ist da, die euch gegen körperliche Gewalt hilft (wenn ihr das nicht selber könnt). Also was wollt ihr noch?
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#721003) Verfasst am: 11.05.2007, 15:41 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Arbeit bereitet den wenigstens Menschen Lust. Die meisten machen es um Geld zu verdienen. Die meisten Klempner reinigen deine verstopfte Toilette mit zugehaltener Nase um Geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden. Der KFZ-Mechaniker repariert dein Auto um Geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden. Der Chefkoch steht schwitzend in der Küche und kocht dein Essen, umringt von fettigen Pfannen, um Geld zu verdienen und nicht um Lust zu empfinden. Der Kläranlagentaucher taucht in der Kläranlage für Wartungsarbeiten um geld zu verdienen, nicht um Lust zu empfinden.
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Ein guter Vergleich! Lust auf Schokolade und Lust auf Sex ist ja das Gleiche, beides ist "Lust". Haha.
| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Du musst ja nicht deine spießigen, pseudideologischen Feministinnen-Gedanken auf alle Frauen der Welt projizieren. Nur weil es dir nicht gefällt und du es nicht ertragen kannst, kann es wohl auch sonst niemand ertragen? |
Und warum willst du ums verrecken Prostitution als ganz normalen Beruf sehen? Das ist nun mal nicht so. Vielleicht gelingt dir das auch nur, weil du offenbar Menschen als Objekte siehst.
| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Wenn dieser Job gegen die Würde/Moral/Sexualvorstellungen der Prostituierten verstößt, dann ist sie da eindeutig im falschen Beruf. Also soll sie es lassen. Niemand zwingt sie. Und nun fang nicht wieder mit deiner Zwangsprostitution an... das ist etwas völlig anderes.
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Juhu, die Welt ist so einfach. Genau, niemand zwingt sie und sie kann tun und lassen was sie will. Warum gibt es Leute die für einen Hungerlohn Tag und Nacht arbeiten? Sie können es ja sein lassen! Niemand zwingt sie.
| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Wenn ihr mit Gewalt gezwungen werdet, dann geht zur Polizei. Wenn ihr euch zu irgendetwas bequatschen lasst... Tja, selber Schuld. Willkommen in der Männerwelt.
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Genau, zur Polizei, die als allererstes die Frau ausschafft.
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721016) Verfasst am: 11.05.2007, 15:54 Titel: |
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| Zitat: | | Ein guter Vergleich! Lust auf Schokolade und Lust auf Sex ist ja das Gleiche, beides ist "Lust". Haha. |
Stimmt. Im Grunde ist es tatsächlich das gleiche. Bei beidem wird die Ausschüttung von Glückshormonen stimuliert.
| Zitat: | | Und warum willst du ums verrecken Prostitution als ganz normalen Beruf sehen? Das ist nun mal nicht so. Vielleicht gelingt dir das auch nur, weil du offenbar Menschen als Objekte siehst. |
Prostitution ist vielleicht kein "normaler" Beruf (was ist heutzutage schon normal?), es ist aber ein normaler Job. Nur weil er für dich nicht in Frage kommt, muss das ja nicht für alle Frauen gelten. Übrigens ein Job, in den man als Hartz4-Empfänger nicht zwangsvermittelt werden kann. Frauen die sonst nichts gelernt haben, keinen Job und keine Ausbildung haben, können also auch Hartz4 empfangen. In jedem Fall ist also gesichert, dass niemand dazu gezwungen werden kann.
| Zitat: | | Juhu, die Welt ist so einfach. Genau, niemand zwingt sie und sie kann tun und lassen was sie will. Warum gibt es Leute die für einen Hungerlohn Tag und Nacht arbeiten? Sie können es ja sein lassen! Niemand zwingt sie. |
Siehst du; im Gegensatz zur Prostituierten können die Hungerarbeiter es eben nicht lassen. Denn die würden dann in einen neuen Hungerlohn-Job vermittelt werden (oder wenn sie es lassen einfach kein Geld mehr haben). In die Prostitution wird niemand vermittelt. Also wird auch nicht niemand gezwungen. Das ist tatsächlich so einfach.
| Zitat: | | Genau, zur Polizei, die als allererstes die Frau ausschafft. |
Zu wem bitte sonst? Verbrechen gibt es immer und wird es immer geben. Ob dir das nun gefällt oder nicht. Wenn dir eine Straftat angetan wird, musst du wohl oder übel zur Polizei gehen (oder du lässt es halt - deine Entscheidung).
Ihr habt die freie Entscheidung. Ich frage nochmal: Was genau wollt ihr noch?
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#721029) Verfasst am: 11.05.2007, 16:04 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Genau, zur Polizei, die als allererstes die Frau ausschafft. |
Zu wem bitte sonst? Verbrechen gibt es immer und wird es immer geben. Ob dir das nun gefällt oder nicht. Wenn dir eine Straftat angetan wird, musst du wohl oder übel zur Polizei gehen (oder du lässt es halt - deine Entscheidung).
Ihr habt die freie Entscheidung. Ich frage nochmal: Was genau wollt ihr noch? |
Sorry, aber die Welt ist nun mal nicht so einfach wie du sie hier darstellst. Es gibt eben oft Zwänge welche nicht sofort auf den ersten Blick sichtbar sind.
Die meisten Prostituierten stammen aus Osteuropa oder aus dem ferneren Ausland. Meistens können sie weder die Sprache noch sind sie aufgeklärt über ihre Rechte, dazu werden sie häufig auch unter Druck gesetzt (wenn du zur Polizei gehst, schaffen sie dich aus).
Ich bin in der glücklichen Lage frei entscheiden zu können. Du auch. Aber ganz viele haben eben keine freie Entscheidung. Höchstens, sich zwischen Cholera und Pest entscheiden zu können.
Eine drogensüchtige Prostituierte kann einen Freier, der es ohne Gummi machen will, auch abweisen. Aber wird sie es tun? Hat sie wirklich die Freiheit zu entscheiden?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#721034) Verfasst am: 11.05.2007, 16:23 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Genau, zur Polizei, die als allererstes die Frau ausschafft. |
Zu wem bitte sonst? Verbrechen gibt es immer und wird es immer geben. Ob dir das nun gefällt oder nicht. Wenn dir eine Straftat angetan wird, musst du wohl oder übel zur Polizei gehen (oder du lässt es halt - deine Entscheidung).
Ihr habt die freie Entscheidung. Ich frage nochmal: Was genau wollt ihr noch? |
Sorry, aber die Welt ist nun mal nicht so einfach wie du sie hier darstellst. Es gibt eben oft Zwänge welche nicht sofort auf den ersten Blick sichtbar sind.
Die meisten Prostituierten stammen aus Osteuropa oder aus dem ferneren Ausland. Meistens können sie weder die Sprache noch sind sie aufgeklärt über ihre Rechte, dazu werden sie häufig auch unter Druck gesetzt (wenn du zur Polizei gehst, schaffen sie dich aus).
Ich bin in der glücklichen Lage frei entscheiden zu können. Du auch. Aber ganz viele haben eben keine freie Entscheidung. Höchstens, sich zwischen Cholera und Pest entscheiden zu können.
Eine drogensüchtige Prostituierte kann einen Freier, der es ohne Gummi machen will, auch abweisen. Aber wird sie es tun? Hat sie wirklich die Freiheit zu entscheiden? |
Naja, eine Drogensüchtige ist ein Sonderfall, wofür jemand die Kohle nun verwendet ist nicht unbedingt ein Zeichen von fehlender Freiwilligkeit - sie könnte auch Entzug anstreben und sich nicht prostituieren. wenn nun eine unbedingt einen Benz haben will, wird sie vielleicht auch ungeschütztem Verkehr zustimmen, weil mehr rauspringt.
Andererseits hast du schon Recht, solange da soviel Geld zu machen ist und es Freier gibt, denen es scheißegal ist, ob da freiwillig oder halbfreiwillig oder unter direktem. indirektem oder brutalem Zwang gearbeitet wird, wird es wenig echte Freiwilligkeit geben. Erst dann könnte man von einem normalen freiwillig ausgübtem Beruf reden, solange das nicht so ist, bin ich da sehr skeptisch.
Zuletzt bearbeitet von astarte am 11.05.2007, 16:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Maulwurf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 331
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| (#721035) Verfasst am: 11.05.2007, 16:23 Titel: |
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@Sokrateer: auch wenn die Frage eigentlich schon wieder über alle Berge ist... Ja, ich bin mir sicher, dass "echter" Missbrauch gemeint war (ich hatte ziemlich engen Kontakt mit einer der Interviewerinnen).
Das mit dem Asexuell möchte ich jetzt auch noch erklärt bekommen! Irgendwie komme ich beim Durchlesen der Posts nicht auf denselben Schluss.... Was übersehe ich?
Maulwurf
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721042) Verfasst am: 11.05.2007, 16:35 Titel: |
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| Zitat: | | Die meisten Prostituierten stammen aus Osteuropa oder aus dem ferneren Ausland. Meistens können sie weder die Sprache noch sind sie aufgeklärt über ihre Rechte, dazu werden sie häufig auch unter Druck gesetzt |
So. Wenn sie aus dem Ausland gegen ihren Willen hier eingeschleust werden, so ist dies Menschenhandel (mal wieder strafbar + verboten). Solche Frauen haben dann auch keine Aufenthaltsgenehmigung, kein Gesundheitszeugnis und keine Arbeitserlaubnis. Wenn sie also in einem Bordell arbeiten, so wird früher oder später das Ordnungsamt und/oder Gesundheitsamt auf sie aufmerksam und der Laden wird geschlossen.
In seriösen Bordellen wirst du solche Frauen also nicht finden können, denn die haben ein Interesse daran, dass ihr Laden nicht dicht gemacht wird. Wenn du ein Bordell kennst, das Zwangsprostituierte (also die gezwungenen Osteuropäerinnen) beschäftigt, so gehe zur Polizei und mache eine Anzeige.
Und wer wissentlich und vorsätzlich Zwangsprostituierte aufsucht und mit seinem Geld die richtig üblen Kriminellen sponsert, der gehört meiner Meinung nach sowieso in den Knast wegen Vergewaltigung, Steuerhinterziehung, Körperverletzung und Förderung der Kriminalität (weiß nicht wie das juristisch korrekt heißt).
Aber alle Kunden von Bordellen für vereinzelte Zwangsprostituierte verantwortlich zu machen, das ist so als würdest du alle Autofahrer dafür verurteilen, dass es betrunkene Raser gibt.
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721045) Verfasst am: 11.05.2007, 16:39 Titel: |
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| Zitat: | | Andererseits hast du schon Recht, solange da soviel Geld zu machen ist und es Freier gibt, denen es scheißegal ist, ob da freiwillig oder halbfreiwillig oder unter direktem. indirektem oder brutalem Zwang gearbeitet wird, wird es wenig echte Freiwilligkeit geben. Erst dann könnte man von einem normalen freiwillig ausgübtem Beruf reden, solange das nicht so ist, bin ich da sehr skeptisch. |
Da hast du vollkommen Recht. Würdest du mir zustimmen, dass in einem Land, in dem Prostitution generell verboten ist, solche Freier dann mit dem organisierten Verbrechen kooperieren und alles noch viel schlimmer (für die Frauen) wird?
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Maulwurf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 331
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| (#721050) Verfasst am: 11.05.2007, 16:44 Titel: |
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Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: "In seriösen Bordellen wirst du solche Frauen also nicht finden können, denn die haben ein Interesse daran, dass ihr Laden nicht dicht gemacht wird. Wenn du ein Bordell kennst, das Zwangsprostituierte (also die gezwungenen Osteuropäerinnen) beschäftigt, so gehe zur Polizei und mache eine Anzeige." - aus dem Pascha wurden schon ein paar Mal "illegale Frauen" rausgeholt bei Razzien... Die müssen wohl zufällig da rein geraten sein, ein seriöses Bordell würde sowas niiiiieeee machen...
Maulwurf
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#721054) Verfasst am: 11.05.2007, 16:48 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die meisten Prostituierten stammen aus Osteuropa oder aus dem ferneren Ausland. Meistens können sie weder die Sprache noch sind sie aufgeklärt über ihre Rechte, dazu werden sie häufig auch unter Druck gesetzt |
So. Wenn sie aus dem Ausland gegen ihren Willen hier eingeschleust werden, so ist dies Menschenhandel (mal wieder strafbar + verboten). Solche Frauen haben dann auch keine Aufenthaltsgenehmigung, kein Gesundheitszeugnis und keine Arbeitserlaubnis. Wenn sie also in einem Bordell arbeiten, so wird früher oder später das Ordnungsamt und/oder Gesundheitsamt auf sie aufmerksam und der Laden wird geschlossen.
In seriösen Bordellen wirst du solche Frauen also nicht finden können, denn die haben ein Interesse daran, dass ihr Laden nicht dicht gemacht wird. Wenn du ein Bordell kennst, das Zwangsprostituierte (also die gezwungenen Osteuropäerinnen) beschäftigt, so gehe zur Polizei und mache eine Anzeige.
Und wer wissentlich und vorsätzlich Zwangsprostituierte aufsucht und mit seinem Geld die richtig üblen Kriminellen sponsert, der gehört meiner Meinung nach sowieso in den Knast wegen Vergewaltigung, Steuerhinterziehung, Körperverletzung und Förderung der Kriminalität (weiß nicht wie das juristisch korrekt heißt).
Aber alle Kunden von Bordellen für vereinzelte Zwangsprostituierte verantwortlich zu machen, das ist so als würdest du alle Autofahrer dafür verurteilen, dass es betrunkene Raser gibt. |
Etwas leicht machst du es dir da schon:
| Zitat: | Die Strafverfolgung des kriminellen Menschenhandels gilt als extrem schwierig, da die Tätergruppen sehr straff organisiert und professionell vorgehen und es extrem wenige Strafanzeigen oder Hinweise durch die Opfer gibt. Die Opfer sind zu eingeschüchtert, um sich an die Behörden zu wenden. Sie haben Angst vor den Tätern, welche nicht nur sie, sondern insbesondere auch ihre Angehörigen bedrohen, und müssen - spätestens nach Abschluss des Verfahrens - mit ihrer Abschiebung in ihre Heimatländer rechnen. (siehe unter „Verbleib der Opfer“ und „Gewalt gegen die Opfer“ weiter unten)
Diese Probleme bei der Strafverfolgung führen zu einer sehr hohen Dunkelziffer in diesem Bereich der Kriminalität.
Aufgrund der Probleme der Strafverfolgungsbehörden, die Zuhälter und Menschenhändler wirkungsvoll zu bekämpfen, gibt es EU-weit Bestrebungen, stattdessen die Freier, die die Dienste der Zwangsprostituierten in Anspruch nehmen, strafrechtlich zu belangen. |
| wikipedia, zwangsprostitution hat folgendes geschrieben: | Eine Schätzung der Gewinne, welche durch den Menschenhandel insgesamt erzielt werden, ist faktisch nicht möglich. Es waren 2003 431 Verfahren anhängig, von denen alleine in 93 Fällen ca. 12,5 Millionen Euro erwirtschaftet wurden. In weiteren 19 Verfahren wurden ca. 2,4 Mio. Euro illegal erwirtschaftete Vermögenswerte eingezogen. In diesen Angaben sind eventuelle spätere Gewinnabschöpfungen im Rahmen der teils noch anhängigen Strafverfahren nicht enthalten.
Hochgerechnet auf die gesamte Zwangsprostitution mit ihrer unüberschaubar hohen Dunkelziffer, können durch diese Form der Kriminalität in Deutschland jährlich Milliardenbeträge erwirtschaftet werden.
Diese extrem hohen Gewinnspannen sind der Anreiz für immer straffer organisierte, immer besser ausgerüstete und immer skrupellosere Täter. Der Menschenhandel ist längst eine globalisierte kriminelle Industrie auf Kosten der Opfer. |
Ein Verbot würde die Sache komplett kriminalisieren, das kann sein, aber für viele scheint es kaum einen Unterschied zu machen, wenn ich wiki glauben darf. Freiwillige Prostitution könnte die Nachfrage wohl nicht befriedigen?
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721058) Verfasst am: 11.05.2007, 16:56 Titel: |
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| Zitat: | | aus dem Pascha wurden schon ein paar Mal "illegale Frauen" rausgeholt bei Razzien... Die müssen wohl zufällig da rein geraten sein, ein seriöses Bordell würde sowas niiiiieeee machen... |
Das können nur flächendeckende Kontrollen verhindern. Anders sehe ich keine Lösung dieses Problems.
| Zitat: | | aber für viele scheint es kaum einen Unterschied zu machen, wenn ich wiki glauben darf. Freiwillige Prostitution könnte die Nachfrage wohl nicht befriedigen? |
Wie gesagt: Freier von Zwangsprostituierten sollten ebenso hart bestraft werden, wie die Zuhälter der Zwangsprostituierten (gab es da nicht ein neues Gesetz? Wwar das nicht vor kurzem erst beschlossen?).
Ich glaube schon, dass freiwillige Prostituierte die Nachfrage befriedigen können. Zahlenmäßig belegen kann ich es nicht. Aber selbst wenn sie es nicht können; dann hat Man(n) eben Pech gehabt, wenn kein Termin mehr frei ist.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#721089) Verfasst am: 11.05.2007, 17:33 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: Freier von Zwangsprostituierten sollten ebenso hart bestraft werden, wie die Zuhälter der Zwangsprostituierten (gab es da nicht ein neues Gesetz? Wwar das nicht vor kurzem erst beschlossen?).
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Aber der Zwang muss erst mal bewiesen werden, soweit ich verstanden habe sind aber Aussagen von Gezwungenen das Problem. Und ohne das wird der Nachweis schwierig sein. Wie überall, wo die Kriminalität gut durchorganisiert ist und bestimmt mit Korruption hier und Mafiamethoden da abgesichert wird.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#721094) Verfasst am: 11.05.2007, 17:35 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Und jetzt kommt bestimmt gleich wieder: "Ja Zuhälter lügen ihre Frauen mit Geschichten an, sodass die das dann machen..." Also eine Frau die sich von einem Zuhälter bequatschen lässt, dies oder jenes zu tun, die ist eindeutig NICHT gleichberechtigt, in dem Sinne, dass sie sich der Männerwelt gegenüber behaupten kann. Das tut mir ja schrecklich leid, aber ist bestimmt nicht mein Problem. Da kann man nichts dran ändern. Wie denn auch? Entweder Frauen sind gleichberechtigt, d.h. wir (Männer) nehmen sie als gleichwertige, eigenverantwortliche Individuen an oder sie sind es nicht, weil sie nicht selber auf sich aufpassen können, tja dann hat dein Feminismus wohl versagt. Dann tut es mir leid. Dann müssen wir wohl auf "unsere" frauen acht geben... nö. Seh ich überhaupt nicht ein. Ich bin doch kein Babysitter und die Frauen haben jahrelang dafür demonstriert und gekämpft, dass sie endlich für voll genommen werden. Bitteschön!
Die Dame ist 18 (von mir aus erhöhen wir auf 21), volljährig, für sich selber verantwortlich, aufgeklärt (war ja wohl in der Schule) und unabhängig. Und wenn sie meint, sie "liebt" den Kerl und lässt sich von ihm bequatschen... dann ist das ihr Problem. Entweder oder. Aber nicht einerseits so, andererseits so... gehts noch?
Ich hab mich auch schon mal bequatschen lassen (von einer holden Weiblichkeit), was mich schlappe 1200 Euro gekostet hat, die ich nie wieder sehe. Und soll ich jetzt hier eine Runde heulen und die Schuld der Dame zuweisen? Interessiert das jemanden? Bin ich doch selber daran schuld. Hab mich bequatschen lassen. Und selbst wenn ich heulen würde, mit mir hat garantiert keiner Mitleid. Denn ich bin schon seit Geburt ein Mann... bin also immer selber schuld, wenn ich ausgenutzt oder verarscht wurde. Und außerdem verdiene ich das ja auch... Nicht wahr Frau Feministin? Das ist sozusagen die Retourkutsche für jahrelange Unterdrückung durch die Männer (womit ich zwar nichts zu tun habe, bin ich doch in den 80ern geboren, aber egal)... So im Zuge der Gleichberechtigung seid ihr nun auch selber schuld. Also jammert nicht.
Wenn ihr mit Gewalt gezwungen werdet, dann geht zur Polizei. Wenn ihr euch zu irgendetwas bequatschen lasst... Tja, selber Schuld. Willkommen in der Männerwelt.
Also die Gesetze sind da, um als Frau frei entscheiden zu können. Die Polizei ist da, die euch gegen körperliche Gewalt hilft (wenn ihr das nicht selber könnt). Also was wollt ihr noch? |
Als Humanist habe ich eben eine andere Einstellung zu menschlichem Leid, als deine "Geht mir am Arsch vorbei" Haltung. Mir könnte auch deine Freiheit zu Huren zu gehen auch am Arsch vorbei gehen und ich könnte problemlos mit der Regelung Schwedens oder der USA leben, denn ich habe es ja nicht nötig ins Puff zu gehen.
Darüber hinaus kann man nicht jedem Erwachsenen alles beliebig einreden. Betrug, Täuschung und ähnliches können sehr wohl angezeigt werden. Allerdings muss man auch nicht alles übers Strafrecht regeln. Man kann etwas sehr einfaches machen, nämlich alle Mädchen über die Methoden der Zuhälter aufzuklären.
Dass du den Betrug der Zuhälter als gerechten Ausgleich für die Gleichberechtigung siehst, zeugt nicht gerade von einer Motivation hier rational zu diskutieren. Dein Bezug zu Frauen scheint ohnehin irgendwie geschädigt zu sein. Vielleicht wegen der 1200 Euro.
| Maulwurf hat folgendes geschrieben: | | @Sokrateer: auch wenn die Frage eigentlich schon wieder über alle Berge ist... Ja, ich bin mir sicher, dass "echter" Missbrauch gemeint war (ich hatte ziemlich engen Kontakt mit einer der Interviewerinnen). |
Klarerweise sind die Interviewerinnen diejenigen, die die Subjektivfragen stellen. Ich werde im Patriarchats-Thread einen Link auf die Studie stellen, auf die sich kATZE bezieht, wenn sie von >80% sexuellen Missbrauch von Frauen im Kindesalter spricht. Da kannst du dir ja ansehen, was diese Studien wirklich aussagen.
| Maulwurf hat folgendes geschrieben: |
Das mit dem Asexuell möchte ich jetzt auch noch erklärt bekommen! Irgendwie komme ich beim Durchlesen der Posts nicht auf denselben Schluss.... Was übersehe ich |
Das war einfach mein Eindruck. Ich weiß gar nicht, warum dieser beiläufigen Einschätzung meinerseits soviel Aufmerksamkeit geschenkt wird.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#721102) Verfasst am: 11.05.2007, 17:43 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Klarerweise sind die Interviewerinnen diejenigen, die die Subjektivfragen stellen. Ich werde im Patriarchats-Thread einen Link auf die Studie stellen, auf die sich kATZE bezieht, wenn sie von >80% sexuellen Missbrauch von Frauen im Kindesalter spricht. Da kannst du dir ja ansehen, was diese Studien wirklich aussagen. |
WAT? Wie, wo, was? Mehr als 80 pro hä? Also nee, da kann ich mir schon vorstellen, was das für ne Studie ist, aber mach mal. Mehr als 80 Prozent von welchen Frauen?
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721139) Verfasst am: 11.05.2007, 18:35 Titel: |
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| Zitat: | | Mir könnte auch deine Freiheit zu Huren zu gehen auch am Arsch vorbei gehen und ich könnte problemlos mit der Regelung Schwedens oder der USA leben, denn ich habe es ja nicht nötig ins Puff zu gehen. |
Ich gehe nicht in den Puff, mir geht es ums Prinzip. (Mal abgesehen davon, dass ein Puff-Verbot nur die normale Prostitution, nicht aber die Zwangsprostitution verhindern würde - was wir hier aber schon angesprochen hatten) Es geht hier weniger um eine Freiheit. Darum geht es sekundär natürlich auch, aber primär geht es um folgendes:
1. Feministin beschwert sich, dass sie nicht gleichberechtigt ist. Sie wird vom Mann bevormundet. Dabei ist sie ja genau das gleiche wie ein Mann. Genauso intelligent, genauso stark... mehr noch: Sie ist sogar klüger, stärker, besser... das wirklich "schwache Geschlecht" ist ja der Mann (so steht es zumindest auf dem Feministinnen-Propagandamaterial).
2. Feministin ändert die Gesellschaft. Gesetze werden angepasst. Nun ist sie gleichberechtigt. Kann machen was sie will, denn sie ist ja schließlich selbstbewusst und stark. Viel stärkerund besser als die Männer...
3. Feministin sieht Puff und sieht die "armen hilflosen Mädchen", die dort anschaffen müssen. Und für diese Mädchen muss jetzt sofort Schutz her, ob die das wollen oder nicht. Also hab ich so das Gefühl, Feministinnen sind nur dann gleichberechtigt, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.
Natürlich ist der Zuhälter ein Schwein, wenn er die Hilflosigkeit EINER Frau (nicht alle Frauen sind hilflos und das ist das zentrale hier, was betont werden muss) ausnutzt. Und natürlich gehört sich das nicht. Aber in den Anfängen dieser merkwürdigen "Beziehung" wird diese Frau sich auch nicht helfen lassen. Geh doch hin und sag ihr, dass ihr Traum-Lover ein Zuhälter ist, der sie nur ausnutzen will. Wetten, die will davon nichts wissen? Wenn die ihm so vertraut und so hörig ist, dann fehlt der grundsätzliche Widerstand und man müsste sie streng genommen entmündigen um sie zu schützen. Das mein ich mit Babysitter. Das ist vielleicht bei minderjährigen Mädchen legitim und sollte praktiziert werden, aber doch nicht bei einer erwachsenen Frau. Wenn die nicht mal selber was tut (tun will), sondern alles macht... als Erwachsene. Tut mir leid, da hab ich kein Mitleid mehr.
Das steht doch dem Gedanken einer selbstbewussten, eigenverantwortlichen und den "Männern überlegenden" Frau gegenüber, was ja immer gepredigt wird. Wenn sie noch nicht mal in der Lage ist fundamental Zweifel an ihrem Zuhälter zu haben...
| Zitat: | | Darüber hinaus kann man nicht jedem Erwachsenen alles beliebig einreden. Betrug, Täuschung und ähnliches können sehr wohl angezeigt werden. Allerdings muss man auch nicht alles übers Strafrecht regeln. Man kann etwas sehr einfaches machen, nämlich alle Mädchen über die Methoden der Zuhälter aufzuklären. |
Wegen was sie ihn letztendlich anzeigt und wie sie sich gegen ihn wehrt, ist ja eigentlich unwichtig. Wichtig ist nur, dass sie es tut. Das Beispiel von oben beschreibt eine Frau, die sich ja gar nicht wehren will (weil sie so verlüübt ist). Ih weiß nicht, ob die sich aufklären lassen würde. Und überhaupt; so klug sind Zuhälter nicht. Denen ihre Versprechungen und Taktiken sollte man eigentlich schon auf 5 km als zwielichtig wittern. Die Bordelle die ich gutheiße, haben übrigens keine Zuhälter. Zuhälter ist meiner Meinung nach ein aussterbener "Beruf"... war das nicht ganz und gar strafbar?
| Zitat: | | Dass du den Betrug der Zuhälter als gerechten Ausgleich für die Gleichberechtigung siehst, zeugt nicht gerade von einer Motivation hier rational zu diskutieren. |
Das tue ich nicht. Ich sage nur, dass gleichberechtigte Frauen von der Logik her überhaupt nicht auf einen Zuhälter reinfallen können. Und das Männer wie ich nicht mehr den "Beschützer raushängen lassen", das ist ein Verdienst der Gleichberechtigung. Ich behandele Frauen so, wie ich Männer behandele. Und einem Mann würde ich auch sagen; "Dann zeig den halt an, der dich zwingt!" Wenn der dann sagt: "Nö, ich weiß nicht... ich mag ihn ja... ich kann ihn nicht hängen lassen, denn er hat Schulden..." Tjoa, dann kann ich auch nur mit den Schultern zucken und mich wundern.
| Zitat: | | Dein Bezug zu Frauen scheint ohnehin irgendwie geschädigt zu sein. Vielleicht wegen der 1200 Euro. |
Ich komme mit den meisten Frauen gut klar. Eben weil ich ehrlich mit ihnen rede und kein Süßholz raspel. Eben weil ich sie behandele, wie ich Männer behandele. Das mit den 1200 Euro war nur ein Beispiel. Ich beschwere mich nicht. Ich wollte halt helfen... so wie die Prostituierte aus dem Beispiel ihrem Zuhälter helfen will. Nur ich hab halt irgendwann einen Schlussstrich gezogen, als ich merkte dass ich verarscht werde. Warum können das Frauen nicht auch?
Man kann nicht jeden entmündigen lassen, der sich ausnutzen lässt... Und wer entscheidet das, ob jemand ausgenutzt wird oder nicht? Naja, das wären endlose andere Diskussionen...
| Zitat: | | Aber der Zwang muss erst mal bewiesen werden, soweit ich verstanden habe sind aber Aussagen von Gezwungenen das Problem. Und ohne das wird der Nachweis schwierig sein. Wie überall, wo die Kriminalität gut durchorganisiert ist und bestimmt mit Korruption hier und Mafiamethoden da abgesichert wird. |
Da hast du natürlich (mal wieder) Recht. Es ist wie im jeden Fall von Kriminalität. Man könnte Beratungsstellen, staatliche Hilfen, Notfalldienste, Zeugenschutzprogramme u.ä. einrichten, die mit der Polizei zusammenarbeiten. Halt jemanden, an den sich die Menschen dann wenden können.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#721179) Verfasst am: 11.05.2007, 19:44 Titel: |
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Stevo Inferno, du machst gleich am Anfang einen Denkfehler:
Gleichberechtigt und Gleichstark sind zwei unterschiedliche Dinge, und die Forderung nach Gleichberechtigung schließt eben nicht die Behauptung ein, alle seien per se gleich stark. Es gibt starke Frauen, es gibt schwache Frauen und das gleiche gilt für Männer, aber du kannst doch nicht ernsthaft aus der Forderung nach prinzipieller Gleichberechtigung von Frauen und Männern ableiten, dass man schwache, hörige, dumme Mitglieder eines Geschlechtes nicht mehr davor schützen sollte von den mieseren Mitgliedern des anderen Geschlechtes ausgebeutet zu werden.
Natürlich geht das erst ab dem Punkt, an dem sie selbst etwas ändern wollen, aber ihnen dann zu sagen "Was warste auch so doofe, nu sitzt du eben in der Scheiße", hat mit Gleichberechtigung nix zu tun, das hat es im 19.Jahrhundert schon gegeben.
Oder meinst du ein Mensch würde seine Rechte verlieren, wenn er verliebt und/oder nicht sehr intelligent ist?
Es geht hier auch nicht ums entmündigen oder verbieten, es geht hier um die Beurteilung, und die lautet: Prostitution hier und heute ist noch viel zu verwoben mit Zwang, Elend, Sexueller Doppelmoral und "zerstörten Seelen" um es so ruhig und cool zu sehen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721220) Verfasst am: 11.05.2007, 20:45 Titel: |
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| Zitat: | | Es gibt starke Frauen, es gibt schwache Frauen und das gleiche gilt für Männer, aber du kannst doch nicht ernsthaft aus der Forderung nach prinzipieller Gleichberechtigung von Frauen und Männern ableiten, dass man schwache, hörige, dumme Mitglieder eines Geschlechtes nicht mehr davor schützen sollte von den mieseren Mitgliedern des anderen Geschlechtes ausgebeutet zu werden. |
Nachdem du ja schon richtig festgestellt hast, dass "stark" in unserer Gesellschaft geschlechterunabhängig definiert wird, fragt sich wer denn nun darüber entscheidet, wann jemand ausgebeutet wird und wann nicht. Wer soll das beurteilen? Wer soll den schwachen Mann oder die schwache Frau dann entmündigen, um sie/ihn zu schützen?
| Zitat: | | Natürlich geht das erst ab dem Punkt, an dem sie selbst etwas ändern wollen, |
Richtig. 
| Zitat: | | aber ihnen dann zu sagen "Was warste auch so doofe, nu sitzt du eben in der Scheiße |
Das hab ich ja nie gesagt. Wer Hilfe sucht, der will ja selber schon etwas ändern. Und der bekommt sie auch. Ich hab ja nicht gesagt, dass man die dann versauern lassen soll. Wenn eine Prostituierte entscheidet, dass sie nun aussteigen will, weil sie sich lange genug hat verarschen lassen, dann bekommt sie natürlich Hilfe (z.B. in Form von Hartz4, Polizeischutz vor ihrem Zuhälter falls nötig). Solange sie es nicht tut, darf ich davon ausgehen, dass sie mit ihrem Job klar kommt und nicht gezwungen wird. Dann braucht ein Kunde auch kein schlechtes Gewissen haben.
| Zitat: | | Prostitution hier und heute ist noch viel zu verwoben mit Zwang, Elend, Sexueller Doppelmoral und "zerstörten Seelen" um es so ruhig und cool zu sehen. |
Jeder Bereich hat seine Schattenseiten. Solange jemand nicht wissentlich Zwangsprostituierte besucht, braucht er sich kein schlechtes Gewissen machen lassen. Nenn mich naiv, aber ich glaube dass man das auch merkt, ob eine Frau das nun freiwillig macht oder gezwungen wird.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#721335) Verfasst am: 11.05.2007, 22:42 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: |
Jeder Bereich hat seine Schattenseiten. Solange jemand nicht wissentlich Zwangsprostituierte besucht, braucht er sich kein schlechtes Gewissen machen lassen. Nenn mich naiv, aber ich glaube dass man das auch merkt, ob eine Frau das nun freiwillig macht oder gezwungen wird. |
Ich denke schon, dass man ruhig ein schlechtes Gewissen haben sollte, wenn man die Notlage, und wenn es nur sexuelle oder emotionale Hörigkeit ist, anderer Menschen ausnutzt. Ich denke auch, dass ein schlechtes Gewissen etwas anderes ist, und weiter gehen sollte, als Gesetze es tun. Gesetze müssen in diesem Fall vor dem bekundeten Willen der Prostituierten, also erwachsener Menschen halt machen - alles andere wäre Entmündigung - aber das Gewissen geht doch weiter. Meines jedenfalls.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#721358) Verfasst am: 11.05.2007, 23:01 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: | | Nenn mich naiv, aber ich glaube dass man das auch merkt, ob eine Frau das nun freiwillig macht oder gezwungen wird. |
Das ist ja nun wirklich völlig naiv.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#721362) Verfasst am: 11.05.2007, 23:10 Titel: |
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| Stevo Inferno hat folgendes geschrieben: | | Nenn mich naiv, aber ich glaube dass man das auch merkt, ob eine Frau das nun freiwillig macht oder gezwungen wird. |
Das merkt man dann an der positiven Arbeitseinstellung, oder was? 
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Steven Inferno
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 58
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| (#721435) Verfasst am: 12.05.2007, 02:45 Titel: |
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| Zitat: | | Das merkt man dann an der positiven Arbeitseinstellung, oder was? |
Sieht man das nicht an den Augen, ob jemand ängstlich/eingeschüchtert ist?
| Zitat: | | wenn man die Notlage, und wenn es nur sexuelle oder emotionale Hörigkeit ist, anderer Menschen ausnutzt. |
Wenn die Dame ihren Job freiwillig macht, nutzt niemand sie aus. Nur wenn sie gezwungen wird. (Ich wiederhole mich hier)
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