Heuchlerische Allianz (Emma & katholische Kirche)

[AgentProvocateur]

[Elisa.beth]

[Sehwolf]

[kATZE]

@Sokrateer

[kATZE]

@Elisa.beth

[Xamanoth]

[Sehwolf]

[Sokrateer]

[Critic]

[Sehwolf]

[Zumsel]

[kolja]

[Sehwolf]

[kATZE]

@kolja
Wenn du dir als erstes der Frage: Warum prostituieren sich Frauen? nachgehst, und debei den EINZIGSTEN Grund dafuer findest, das Geld verdient werden muss um den Lebensunterhalt zu sichern (bei "freiwilliger" Prostitution) und daraus weiterfuehrend dir die Frage zu stellen, ob deine Frau als Prostituierte arbeiten würde wenn sie auf dem Arbeitsmarkt auf der Suche nach einem Job nicht fündig wäre, die Prostitution somit eine echte Alternative darstellen würde in Anbetracht dessen, sie hätte kein "Problem" mit dem Anschaffen gehen.

Und wenn sie denn doch ein Problem damit hätte, oder sogar du, welche Gründe würden dann dagegen sprechen deine Frau oder zB. auch deine (imaginäre) Tochter auf den Strich/ins Bordell zu schicken, wenn sie dies doch freiwillig tun würden. Wobei du bei der Vorstellung dich als Freier zu sehen keine Probleme zu haben scheinst, und anderen Männern als Freier dieses "Recht" auf Prostitution nicht verwehrt sehen möchtest, weil du nichts gegen die Freiwilligkeit der Beteiligten hast.
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Trust your crazy ideas - Anita Roddick

[Steven Inferno]

@Katze: Nein, ich war noch nicht in einem Bordell (was dich normalerweise gar nichts angeht, aber ich spiel hier mal mit für das Topic), aber wenn ich gehen wollen würde, würde ich dies offiziell tun und auf dein Gejammer und deine Vorwürfe mir gegenüber würde ich mir ein Ei pellen.

Fakt 1: Zwangsprostitution ist in Deutschland strafbar. Sie hat somit nichts mit normalen Bordellen zu tun.

Fakt 2: Aus Fakt 1 ergibt sich, dass eine normale käufliche Dame nicht dazu gezwungen wird diesen Beruf auszuüben. Also kann sie es ja lassen, wenn es ihr nicht passt. Dachte Mädels ab 18 sind "schon groß" = erwachsen. Also in der Lage selbst zu entscheiden... Oder braucht ihr noch Männer, die euch vor anderen Männern beschützen...? *lol* Dachte wir sind gleichberechtigt. Also beschützt euch selber. Passt euch der Job nicht, dann kündigt, lasst es und geht nach Hause.

Fakt 3: Keine Arbeitsvermittlung in Deutschland würde Hartz4-beziehende Damen in ein Bordell schicken. Denn das wäre ja eine Form der Zwangsprostitution, nicht wahr? Wieder ein Beweis, dass der Beruf der Prostituierten von den Damen freiwillig ausgeübt wird. Hartz4 bekommt wirklich jeder.

Fakt 4: In Ländern wo Prostitution verboten ist, blüht der Menschenhandel (also die illegale Prostitution). Warum ist das so? Na ist doch klar; wenn ich normalen Unternehmen einen Wirtschaftssektor verbiete, so schaffe ich damit Platz für das organisierte Verbrechen. Dann kümmern die sich darum. Beziehungsweise es lohnt sich für sie Zwangsprostituierte laufen zu lassen. Und die kümmern sich dann auch einen Dreck um Gesetze, Menschenrechte, Polizei... Unsere Bordelle müssen sich an gesetzliche Auflagen halten und mit dem Ordnungs- und Gesundheitsamt kooperieren. Viele unterhalten sogar eigene Sicherheitsleute für die Mädels, damit merkwürdige Freier schnell vor der Tür landen. Verbiete die Bordelle und Menschenhändlerbanden nehmen ihren Platz ein. Das ist übrigens nicht nur in diesem Bereich so...

Fakt 5: Prostitution ist die ehrlichste Form von Sex. Kein langes Theater, keine Schleimerei, kein Süßholzgeraspel, keine Lügen... das Mädel sagt was es will, der Kerl sagt was er will. Man wird sich einig (oder auch nicht). Fertig. Wo ist das Problem?

Ich kenne noch nicht mal den zentralen Unterschied: Neulich traf ich einen Kumpel, der hat mir erst einmal erzählt wie er seine neuste Bettgeschichte rumgekriegt hat. Ins Kino einladen (16 Euro), zum Essen einladen (20 Euro), hier ein kleines Geschenk (15 Euro), da ein kleines Geschenk (20 Euro). Schlussendlich hatte er sein Ziel erreicht: 71 Euro hat ihn die Nummer gekostet. Zeitaufwand: 2 Wochen. Im Bordell hätte er nicht soviel Zeit verschwendet. Und wenn er sie als Freundin behält (bis sie ihn langweilt oder er sie), so summiert sich das ganze noch. Schon komisch, dass in der Regel immer nur die Kerle die Damen einladen... Das kann man alles viel einfacher, ehrlicher und schneller haben.

Warum sind denn junge, hübsche Frauen mit alten Playboys (ab 60 aufwärts) zusammen? Weil die so schöne viele Falten haben? Oder weil der Playboy reich ist und mal einen Ferrari springen lassen kann? Natürlich "lieben" die offiziell ihren Renter... *lach* Also wo ist der Unterschied?

Ich glaube, das was Frauen wie dich stört ist, dass ihr im Grunde (wie drück ich es nett aus...)... Naja. Man(n) legt sich bei euch nicht mehr so ins Zeug wie früher (früher nannte man es "Hof machen"), sondern geht viel lieber zu den beruflichen Damen. Glaubst du ich würde mir das heute noch antun, wenn ich Sex brauchen würde? Mich bei irgendeiner einschleimen, bis ich das letze bißchen Restwürde verloren habe? Mich anlügen lassen und ihr Umwege das Geld geben, das sie will? Bitten, betteln, schleimen, lügen, scheinheilig rumstrahlen, obwohl eigentlich beide wissen, dass es nur um das eine geht? Nö, gibt viel praktischere und ehrlichere Lösungen. Geb ich ihr das Geld gleich im Voraus und dann ist die Sache geklärt. Das ist ehrlich. Das ist "erwachsen" und aufgeklärt Nicht dieses kindische "Händchenhalten", "Rosen-mitbringen", "bei-Schwiegereltern-einschleimen", wie es in GZSZ vorgelebt wird. Das entmystifiziert und ent-romantisiert natürlich das ganze Theater. Und den Damen, die es vorher gewohnt waren auf Händen getragen zu werden und sich für etwas ganz besonderes halten, nur weil sie als Frau auf die Welt kamen, fehlt plötzlich die Grundlage der "Göttlichkeit"... Das ist bitter. Seh ich ein.

[Maulwurf]

@Kolja, Sehwolf... über die Diskussion hatte ich mich doch sehr gewundert - und möchte anmerken (für die Nicht-Leser) dass es durchaus auch andere Stimmen (meine eingeschlossen) gab.

Ich habe bis jetzt leider noch niemanden getroffen, der mir die "Freiwilligkeit" auf Seiten der Prostituierten "nachweisen" konnte... (Und bei sämtlichen mir bekannten Frauen aus dieser Szene war diese vielgerühmte Freiwilligkeit nicht vorhanden)

Eine Studie zu den Missbrauchszahlen gibts - Mitte 90er Jahre, Uni Zürich, Soziologisches Institut, glaube ich (Verfasser habe ich nicht mehr im Kopf) - es ging um drogenabhängige Prostituierte (und das Ergebnis waren 100% mit Missbrauchserfahrung).

Von mir aus, wenn Menschen das wirklich freiwillig machen, okay, sollen sie ein hübsches Haus dafür haben - wie sich aber die zigtausend Freier die 100 Bundesdeutschen Huren "aufteilen" wollen, ist mir ein Rätsel...

Liebe Grüsse

Maulwurf

[Steven Inferno]

Maulwurf,

ich hab keine Ahnung wieviele bundesdeutsche Bordelle es gibt. Ich weiß nur, dass Zwangsprostitution strafbar ist. Wenn man also die Gesetze durchsetzt, kann in Deutschland keine Frau dazu gezwungen werden, etwas gegen ihren Willen zu tun. Wenn die Polizei das schon angeblich nicht leisten kann (sie kann es, man muss halt nur auf Zwangsprostitution hinweisen, wenn man welche sieht), wie soll man denn dann die professionelle Sexmafia davon abhalten sich hier breit zu machen, wenn die Bordelle verboten werden?

[Maulwurf]

Auch aus dem zitierten Pascha wurden schon öfters mal "illegale" Frauen rausgeholt - gehen wir mal der Einfachheit halber davon aus, einige waren auch freiwillig ohne Papiere....

Dein Argument geht in die Richtung, dass Bordelle die Prostitution "einfacher kontrollierbar" machen? Bin ich mir nicht sicher, für mich hat die Legalisierung in dem Fall einfach auch immer was von Zustimmung...

Und zwischen Zwangsprostitution und Freiwilliger Dienstleistung ist ein Riesenfeld: ich bezweifle zum Beispiel, dass die meisten als Kind missbrauchten Frauen ihr Trauma soweit aufgearbeitet haben, dass sie jetzt "freiwillig" (und reflektiert) ihren Körper zum reinen Geldverdienen anbieten... Für mich geht auch das in Richtung "Zwang"...

Liebe Grüsse

Maulwurf

[Steven Inferno]

[Shevek]

Wie sagte Adorno:

Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.

Ja, klar: Wenn eine Frau freiwillig Sex für Geld macht, dann ist das ihre Sache, und in der perfekten Welt mit den perfekten Verhältnissen, ohne Armut, ohne Not und ohne sexuelle Übergriffe auf Kinder könnten wir davon ausgehen, dass jede Prostituierte dies freiwillig und gerne tut.

Aber: Das haben wir nicht. Wir haben bittere Armut und Not und viele Frauen die als Kinder schlimmer sexueller Gewalt erlebt haben, und vor dem Hintergrund gehe ich dann mal davon aus, dass ein Großteil der Frauen die sich prostituieren dies eben nicht ganz so glücklich und freiwillig machen wie hier teilweise behauptet wird.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[kolja]

[Maulwurf]

Für mich persönlich wäre das viel "schlimmer" gewesen - einfach, weil ich meinem Mann niemals zutrauen würde, dass er sich "nur Sex" kauft... (und ja, ich bin mir sicher)

Stimmt, Stevo, "echte" (also auch von unserem Rechtsstaat erkannte) Zwangsprostitution ist so einfacher zu ahnden - aber eben, wann ist Freiwilligkeit überhaupt gegeben? Und den Frauen hilft eine gesellschaftliche Anerkennung durch so Dinge wie "lässige, hippe kulturelle Anlässe in supi-dupi-Bordellen" auch nicht wirklich weiter...

Maulwurf

[kATZE]

@Shevek

[kATZE]

@Stevo Inferno
Danke für deine offene Ehrlichkeit.... is ja bei weitem nicht jeder so ehrlich.
Doch irgendwie tust du mir Leid.

[Effô Tisetti]

[kolja]

[zelig]

Ich kann es mir einfach so schwer vorstellen, daß eine Frau es als nicht erniedrigend empfindet, wenn sie Unbekannten gegen Geld es erlaubt, den Schwanz in eine Körperöffnung zu stecken. Habe ein Problem damit. Natürlich gibt es eine Gewöhnung. Aber ich glaube tatsächlich, daß, was die Tätigkeit der Prostituierten angeht, in Diskussionen viel männliches Wunschdenken mitschwingt als auch medial verbreitet wird.
Bei Strichjungs, die sich von Unbekannten Männern anal nehmen lassen, fällt es Männern schon schwerer, sich dies als freiwilligen, nicht erniedrigenden Broterwerb vorzustellen. Und das wäre meines Erachtens so ungefähr das Pendant.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[kolja]

[Shevek]

[Heike N.]