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Warum glauben die Türken das?

 
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#722444) Verfasst am: 13.05.2007, 20:27    Titel: Warum glauben die Türken das? Antworten mit Zitat

Kann mir jemand erklären, warum so viele Türken glauben, dass Attila der Hunne Türke war, bzw. zu den Stämmen gehörte, aus denen später die Türken entstanden?
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Greg
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098

Beitrag(#722489) Verfasst am: 13.05.2007, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Serdar Somuncu hat mal erzählt:

Zitat:
"...manchmal trägt das so Züge, dann ist plötzlich alles aus der Türkei:
'Wer hat das Rad erfunden?' - 'Türkei!!'
'Wer war der erste Mensch auf dem Mond?' - 'Türkei!'
*seufzt*
'Aber Papa?'
- Ja?
Dein Name, der ist nicht türkisch.
- Ey was???
Süleiman...kommt von Salomon Lachen
- Och...scheiße!


Nationalismus ist sooo lustig. zwinkern
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#722551) Verfasst am: 13.05.2007, 22:16    Titel: Re: Warum glauben die Türken das? Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Kann mir jemand erklären, warum so viele Türken glauben, dass Attila der Hunne Türke war, bzw. zu den Stämmen gehörte, aus denen später die Türken entstanden?
Nun ja der Pan-Turanismus hat die Angewohnheit alle schamanistisch geprägten Steppenvölker Zentralasiens für sich einzunehmen. Auch wenn ein Teil der Hunnen wirklich turkstämmig waren und Atilla wahrscheinlich auch, macht das sie nicht wirklich zu Türken. Turkstämmig könnte man auch mit germanischstämmig gleichzusetzen und sehen das das ein Vergleich zwischen Engländern, Deutschen, Schweden wäre. Ich gehe stark davon aus, dass das ein Produkt der 20er, 30er Jahre ist wo Rassentheorien Hochkonjunktur hatten (die Deutschen mit den indischen Ariern u.a)...
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#722732) Verfasst am: 14.05.2007, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Greg hat folgendes geschrieben:
Serdar Somuncu hat mal erzählt:

Zitat:
"...
Süleiman...kommt von Salomon Lachen


Kennt hier jemand "Öztürks Inferno" von Mohammed Yilmaz-Süleiman?
_________________
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#722809) Verfasst am: 14.05.2007, 05:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Greg hat folgendes geschrieben:
Serdar Somuncu hat mal erzählt:

Zitat:
"...
Süleiman...kommt von Salomon Lachen


Kennt hier jemand "Öztürks Inferno" von Mohammed Yilmaz-Süleiman?
Gröhl...
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817

Beitrag(#722820) Verfasst am: 14.05.2007, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Oh Kramer, du Pointendieb!!!! Geschockt
_________________
*******************************
Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#722844) Verfasst am: 14.05.2007, 11:02    Titel: Re: Warum glauben die Türken das? Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Kann mir jemand erklären, warum so viele Türken glauben, dass Attila der Hunne Türke war, bzw. zu den Stämmen gehörte, aus denen später die Türken entstanden?

Und warum glauben so viele Menschen aus aller Welt, dass die Loreley-Geschichte eine uralte deutsche/germanische Sage ist?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#722847) Verfasst am: 14.05.2007, 11:17    Titel: Re: Warum glauben die Türken das? Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Kann mir jemand erklären, warum so viele Türken glauben, dass Attila der Hunne Türke war, bzw. zu den Stämmen gehörte, aus denen später die Türken entstanden?


Ich weiß das auch nicht. Ebenso schleierhaft ist mir, warum Ösis meinen, Hitler wäre Deutscher, Beethoven aber Österreicher gewesen. Mag mangelnde Bildung sein.
_________________
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#722869) Verfasst am: 14.05.2007, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Weder waren die Turkvölker wahrscheinlich auch nur die ethnische Mehrheit unter den Horden, die von anderen Völkern als 'Hunnen' bezeichnet wurden, noch hat der Vergleich mit der Germanischstämmigkeit hier irgendwelche Relevanz oder Gültigkeit. Die Turkvölker waren wahrscheinlich eher ein Randphänomen des HUnnensturms, die mal als Verbündete der Hunnen, mal als Fliehende auftraten. Später unter Attila, waren sicherlich einige Türken in die Horde assimiliert worden, diese spielten neben ostgermanischen und indoiranischen Volksstämmen keine herausragende Rolle in Bezug auf die Zusammensetzung der Ethnizität. Genaueres lässt sich unmöglich sagen und definitiv ist es pure Spekulation, zu behaupten, Attila sei Türke gewesen. Der Name 'Attila' ist übrigens gotisch und bedeutet 'Väterchen'.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#722898) Verfasst am: 14.05.2007, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Greg hat folgendes geschrieben:
Serdar Somuncu hat mal erzählt:

Zitat:
"...
Süleiman...kommt von Salomon Lachen


Kennt hier jemand "Öztürks Inferno" von Mohammed Yilmaz-Süleiman?
Gröhl...


Lachen
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#722901) Verfasst am: 14.05.2007, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Greg hat folgendes geschrieben:
Serdar Somuncu hat mal erzählt:

Zitat:
"...
Süleiman...kommt von Salomon Lachen


Die Namen sind etyhmologisch verwandt und Süleiman ist jünger als Salomon, daher ist das korrekt so Schulterzucken
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#723173) Verfasst am: 14.05.2007, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Wichtig ist wahrscheinlich, dass die Goldene Horde zu der Zeit, als sie in Russland und Kleinasien einfiel bereits muslimisch war. Zwar mag die gesamte Armee nicht turkstämmig gewesen sein, die an der Westfront der reichsexpansion eingesetzte war es aber.

Auch haben diverse Turkvölker nach dem Zusammenbruch des hunnischen Großreiches Anspruch auf die Khanswürde erhoben. Zwar gingen die meisten dieser Khanate später in Russland auf (und bildeten eine große muslimische Minderheit), einige schlossen sich aber auch dem Osmanischen Reich an.
Ungewöhnlich sidn solche prozesse ja nicht, man siehe sich nur an, wie die römische Krone über die Jahrhunderte durch die Welt gewandert ist.

Auch herrschen andere Gemeinsamkeiten: Mongolisch gehört zur selben Sprachfamilie wie Türkisch (Altaisch) und die mittelalterlichen Mongolen ähnelten Europäern (und damit auch Türken) wesentlich stärker als die heutige Bevölkerung des landes (so zumindest laut mongolischer Geschichtsschreibung in chinesischen Quellen, die sie als "Volk mit verschiedenfarbigen Augen" bezeichnen).
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#723310) Verfasst am: 14.05.2007, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Es hatt wohl was damit zu tun, dass da irgend so eine chinesische Wesprovinz zerfallen ist, die ein ziemlicher kultureller Schmelztigel gewesen sein muss. Da werden schon Mongolen dabei gewesen sein. Ich würde es für plausibel halten, dass ein Haufen Mongolen der Kern der hunnischen Horde war. Diese zwangen dann andere unter ihre Knute, wie zB Choionen und Hephtaliten. Von den Sarmaten wollten sie glaub ich nix wissen, die haben sie alle umgebracht. Sehr viele Ostgoten, Gepiden vielleicht Quaden und andere mussten auch dabei gewesen sein, was wohl die Helläugigkeit erklärt. Das war aber glaub ich nicht gleichmäßig verteilt. Manche sprachen auch von den 'weissen Hunnen', was wohl ein gesonderer 'Flügel' der Horde war und sicherlich gab es auch überwiegend türkische Haufen. Das gemeinsame Merkmal war allerdings, denke ich, schon die Kampfmethode mit dem Reflexbogen zu Pferd. Das haben natürlich quasi alle Steppenvölker, ausser den germanischen, so betrieben, aber vielleicht lässt sich da irgendwie an Waffenfunden der mongolische Einfluss feststellen. Wahrscheinlich muss man wirklich die Sprache als Indiz heranziehen, aber das könnte auch lediglich bedeuten, dass es auch schon frühere Handelskontakte zu mongolischen Stämmen gegeben hat, als zB die Chinesen noch die Kontrolle über das Epizentrum der Völkerwanderung hatten.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Wichtig ist wahrscheinlich, dass die Goldene Horde zu der Zeit, als sie in Russland und Kleinasien einfiel bereits muslimisch war. Zwar mag die gesamte Armee nicht turkstämmig gewesen sein, die an der Westfront der reichsexpansion eingesetzte war es aber.



im Spätmittelalter meinst du?
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#723320) Verfasst am: 14.05.2007, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen

Der Wiki-Artikel erwähnt überhaupt keine Turkvölker wenn ich mich nicht irre, nur in Form der Hephtaliten (bei denen wohl ein par Türken dabei waren), die jedoch überwiegend índogermanisch waren.

Der Artikel beschwört aber auch die angeblich überragende Bedeutung der Steigbügel herauf, die ja auch so unglaublich wichtig im vergleich zum Sattel gewesen sind Mit den Augen rollen

Naja, mein Steckenpferd sind die Hunnen nicht. Es gibt übrigens noch die Spekulation, dass die Heruler etwas mit der Ethnogenese der schwarzen Hunnen zu tzun hatten. Das halte ich aber für höchst unwahrscheinlich, da die nie das berittene Bogenschießen praktiziert haben. Also ich denke schon, dass das ursprünglich eine mongolisch-indoiranische Völkerschaft gewesen sein muss und Germanen und Türken eher als Vasallen gesehen werden müssen.


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 14.05.2007, 22:55, insgesamt einmal bearbeitet
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#723332) Verfasst am: 14.05.2007, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.science-at-home.de/wiki/index.php/Hunnen

hab einen deutlich erhellenderen Artikel gefunden.

Zitat:
Zu den Schrecknissen, welche die Zahl und der rasche Siegeslauf der Hunnen verbreiteten, gesellten sich noch das Staunen und der Abscheu, welchen die gellende Stimme, die ungeschlachte Gebärde und die abstoßende Häßlichkeit der Hunnen einflößten. Sie unterschieden sich, nach den Schilderungen der alten Schriftsteller, von dem übrigen Menschengeschlecht durch ihre breiten Schultern, platten Nasen, ihre kleinen, schwarzen, tief in dem Kopf liegenden Augen und ihre Bartlosigkeit. Viehzucht, Jagd und Raub waren ihre Beschäftigungen und lieferten ihnen den Unterhalt. Ihre Kleidung bestand meist aus den Fellen der erlegten Tiere; als Nahrung dienten ihnen Wurzeln und rohes Fleisch, welches sie unter dem Sattel mürbe zu reiten pflegten. Die Wohnung der Frauen und Kinder war der Wagen; die Männer waren fast unzertrennlich von ihren unschönen, aber raschen Pferden. Sie fochten nicht in geordneten Reihen, sondern umschwärmten die feindliche Schlachtordnung und waren ebenso rasch im Angriff wie in scheinbarer Flucht. Ihre Waffen waren mit spitzen Knochen versehene Wurfgeschosse, Säbel und Schlingen, mit welchen sie den Feind geschickt vom Pferde zu reißen wussten.


man kann offenbar schon zwischen den stärkeren schwarzen Hunnen, die offenbar Asiaten waren und den indoiranischen weissen Hunnen (Hephtaliten oder Euthaliten) unterscheiden. Germanen und Türken waren dann eher Vasallen, wobei einige Türken in der weissen Horde, womöglich bereits unter chinesischer Herrschaft, aufgegangen sein konnten oder eben engen Handelskontakt hatten. Das passt mE auch geographisch.
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#723383) Verfasst am: 15.05.2007, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"Hypothesen, wonach die europäischen oder die asiatischen Hunnen, letztere in den chinesischen Annalen unter der Bezeichnung Hsiung-nu erwähnt, Türken gewesen seien, lassen sich mangels Überlieferung nicht nachweisen. Das gleiche gilt für die Juan-Juan, die asiatischen und auch für die europäischen Awaren."[6]


http://de.wikipedia.org/wiki/Turkvolk
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