Gewehrkugel

[Domingo]

Vor kurzem habe ich irgendwo gehört, dass eine Gewehrkugel, auf ein 1'600m entferntes Ziel geschossen, 5-10 Sekunden braucht, um es zu erreichen. Aber laut Wiki fliegt eine Gewehrkugel mit 800m pro Sekunde, also kann sie kaum mehr als 2 Sekunden brauchen. Nimmt die Geschwindigkeit so schnell ab oder bin ich einer Ente aufgesessen?

Gruß/Domingo

[Sehwolf]

Eigentlich wird da immer nur die Mündungsgeschwindigkeit angegeben.
Beim MG3 beträgt sie zwar auch 800m/s aber die effektive Schussweite beträgt "nur" 600m

Gibt es überhaupt (normale) Gewehre mit effektiven Schussweiten von 1600 Metern? Lies mal hier nach, da steht einiges zu Scharfschützengewehren.

[Domingo]

[Nergal]

Das hat mit dem Luftwiderstand zu tun, auch interessant dass es ein Projektil unter Wasser zerreißt so es mit hoher Geschwindigkeit abgeschossen wird, unter wasser ist man dh ziemlich sicher.
Für durchgehend 800kmh wäre sehr viel mehr Kraft nötig!

[das tierchen]

Bumm, bumm! Aber viel lauter!!!!
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[Alchemist]

[Nergal]

Darf man sich denn nicht mehr verschreiben?

[Domingo]

[Domingo]

[Evilbert]

Aus einem saublöden Grund muss ich jetzt dauernd an Tom Selleck denken

[Alchemist]

[Alchemist]

[Evilbert]

[Keller]

[GermanHeretic]

[Domingo]

[hainer]

Das Kaliber ist sicher mitentscheidend. Ähnlich entscheidend wie der Luftwiderstand ist die Masse für den Geschwindigkeitsverlauf.

Vergleicht man Kleinkaliber mit panzerbrechenden Kaliber, so ist das Verhältnis aus Masse/Querschnitt bei größeren Kaliber höher. Das bedeutet einen ebenso um dieses Vielfache geringeren Geschwindigkeitsverlust:

d_v/d_t = F/m

Eine Kugel wie http://de.wikipedia.org/wiki/12%2C7_x_99_mm_NATO aus einem Scharfschützengewehr bräuchte auf längere Distanzen erheblich weniger Zeit, auch wenn sie mit etwa der gleichen Mündungsgeschwindigkeit abgefeuert worden wäre.

In einer einfachen numerischen Berechnung (ohne Ballistik und Schwerkraft) ist die Zeit bei einem Weg von 1600 Metern für v0=905 m/s:

Kleinkaliber (Durchmesser 5,5 mm, Masse 4,1 g) : Zeit: 6,7 s; Endgeschwindigkeit: 97 m/s; Energie beim Aufschlag 19 J
Panzerbrechende Munition (Durchmesser 12,7 mm, Masse 42 g): 3 s; Endgeschwindigkeit: 320 m/s; Energie beim Aufschlag 2150 J

[Alex]

Ich habe das auch einmal simuliert, wobei ich allerdings einen konstanten Wert für cw von 0,26 unterstellt habe. Diesen Wert habe ich abgeleitet aus der Betriebsanleitung fürs G3, welche bei 7,62mm und 9g Geschoßmasse einen Sicherheitsbereich von 4000m angibt. Solch einen Schuß habe ich dann unter optimalem Abschußwinkel aus 1000m Höhe ins Tal abgegeben und den cw so geändert, daß etwa 4000m horizontale Reichweite herauskamen. Berücksichtigt ist hierbei auch die Luftdichtevariation.

Davon ausgehend habe ich dann denselben cw für nachfolgende Geschosse genommen, bei Höhe 0 und Abschußwinkel passend für 1600m horizontaler Zielreichweite auf gleicher Höhe:

5.5mm KK, 4.1g, Vo 905m/s, Vziel 213m/s, t=3.98s, Ez=93 J
7.62mm, 9g, Vo 800m/s, Vziel 226m/s, t=4.02s. Ez=229 J (G3)
12.7mm, 42g, Vo 905m/s, Vziel 427m/s, t=2.64s. Ez=3829 J


Für Heiligendamm sollte man am besten mit einem Wolframgeschoß (wegen Umweltschutz natürlich nicht DU) statt Blei arbeiten
Mal sehen, wie das dann aussieht, gleiche Abschußenergie (Pulverladung) wie vorher:

5.5mm KK, 7.1g, Vo 688m/s, Vziel 298m/s, t=3.63s. Ez=315 J
7.62mm, 15.5g, Vo 609m/s, Vziel 293m/s, t=3.88s. Ez=665 J

[AntagonisT]

[hainer]

Habe nun auch mal nach Informationen gesucht:

http://www.lima-wiederladetechnik.de/ <- Überaus spannende und interessante Homepage!

Tiefere Links auf dieser Seite führen zu mehreren detailierten Berechnungsapplets und Programmen zu Innenballistik, Aussenballistik, Luftwiderstandberechnung des Geschoß, Treibladung und Betrachtungen zu Trefferwirkung und vieles mehr.

Munition:
http://www.rws-munition.de/de/jagd_geschoss/geschoss_berater.htm
http://www.langmaack.com/munition.html

Praxis:
http://www.jagd.it/waffenkunde/index.htm

[Alex]

Danke Heiner. Das dort auch auffindbare Programm für den cw Wert f(allem Möglichen) habe ich mir jetzt heruntergeholt und werde das so umstricken, daß ich es nutzen kann. Mal sehen, wie gut die Daten dann in Übereinstimmung mit gemessenen Schußdaten gebracht werden können. Mir war zwar von Anfang an klar, daß alles stark Re abhängig sein wird, aber dieses Wissen alleine nutzt einem noch nichts.
Die Seiten kannte ich zwar schon und hatte auch nach solchen Angaben gesucht, dies aber dank Deiner Hilfe erst jetzt gefunden.

[Ahriman]

Darauf wies mich mal ein Bundeswehr-Soldat hin: Auf "nur" dreihundert Metern ist das Ziel für das Auge geradezu winzig. Wie soll man da genau zielen und treffen? Klar, Scharfschützen gebrauchen Zielfernrohre. Aber 1600 Meter? Halte ich für ein Gerücht. Fotografen wissen, wie unerhört schwierig es ist, eine Kamera mit Tele-Objektiv ruhig zu halten.
Aber wenn man jemand auf hundert Meter in den Kopf schießt, wird der sich wundern, wieso er auf einmal tot ist, obwohl er keinen Schuß gehört hat...
Den besten Film-Schuß gibt es in dem uralten Disney-Film "Davy Crockett". Der Trapper schoß mittels Spiegel über die Schulter auf eine an der Wand hängende Bratpfanne. Die Kugel prallte mehrfach ab und flog im Zickzack durch die Kneipe, dann fing er sie mit der Hand auf.

[Alex]

Scharfschützen schießen in der Regel auch nicht stehend freihändig.
Liegend und aufgelegt sieht das ganz anders aus. Beim Bund hatte ich in der Regel ohne Zielfernrohr auf 300m noch innerhalb von 20cm getroffen.
Bei großen Entfernungen und mit Zielfernrohr ist nicht das Zielen das Problem sondern der Wind, Querwind und Aufwind. Scharfschützen "sollen" sogar bis 2500m schießen können, wenn die Verhältnisse das zulassen. Fast normal sind 1500m und ganz normal 800m.