Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Gewehrkugel

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#722787) Verfasst am: 14.05.2007, 02:05    Titel: Gewehrkugel Antworten mit Zitat

Vor kurzem habe ich irgendwo gehört, dass eine Gewehrkugel, auf ein 1'600m entferntes Ziel geschossen, 5-10 Sekunden braucht, um es zu erreichen. Aber laut Wiki fliegt eine Gewehrkugel mit 800m pro Sekunde, also kann sie kaum mehr als 2 Sekunden brauchen. Nimmt die Geschwindigkeit so schnell ab oder bin ich einer Ente aufgesessen?

Gruß/Domingo
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#722791) Verfasst am: 14.05.2007, 02:32    Titel: Antworten mit Zitat

Eigentlich wird da immer nur die Mündungsgeschwindigkeit angegeben.
Beim MG3 beträgt sie zwar auch 800m/s aber die effektive Schussweite beträgt "nur" 600m

Gibt es überhaupt (normale) Gewehre mit effektiven Schussweiten von 1600 Metern? Lies mal hier nach, da steht einiges zu Scharfschützengewehren.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#722792) Verfasst am: 14.05.2007, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Gibt es überhaupt (normale) Gewehre mit effektiven Schussweiten von 1600 Metern?


Keine Ahnung, ich weiß eben nicht, wie zuverlässig meine Quelle ist. Jedenfalls erscheint es mir, gemäß meinen bescheidenen Physikkentnissen, sehr seltsam, dass eine Kugel so lange braucht. 5 Sekunden auf 1'500m setzt eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 300m/s voraus, also müsste die Kugel während des Fluges von 800m/s auf weit unter 300m/s fallen. Wieso sollte das aber passieren? skeptisch
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#722794) Verfasst am: 14.05.2007, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

Das hat mit dem Luftwiderstand zu tun, auch interessant dass es ein Projektil unter Wasser zerreißt so es mit hoher Geschwindigkeit abgeschossen wird, unter wasser ist man dh ziemlich sicher.
Für durchgehend 800kmh wäre sehr viel mehr Kraft nötig!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
das tierchen
Armenküchen-Betreiberin



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817

Beitrag(#722796) Verfasst am: 14.05.2007, 03:21    Titel: Antworten mit Zitat

Bumm, bumm! Aber viel lauter!!!!
_________________
*******************************
Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#722841) Verfasst am: 14.05.2007, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Das hat mit dem Luftwiderstand zu tun, auch interessant dass es ein Projektil unter Wasser zerreißt so es mit hoher Geschwindigkeit abgeschossen wird, unter wasser ist man dh ziemlich sicher.
Für durchgehend 800kmh wäre sehr viel mehr Kraft nötig!


800 m/s = 2880 km/h

nerv
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#723096) Verfasst am: 14.05.2007, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Darf man sich denn nicht mehr verschreiben?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#723105) Verfasst am: 14.05.2007, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Darf man sich denn nicht mehr verschreiben?


Darf man nicht mehr klugscheißern? zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#723106) Verfasst am: 14.05.2007, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
800 m/s = 2880 km/h


D.h auch, es gibt Flugzeuge, die schneller sind als Gewehrkugel...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#723125) Verfasst am: 14.05.2007, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Aus einem saublöden Grund muss ich jetzt dauernd an Tom Selleck denken Bitte nicht!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#723218) Verfasst am: 14.05.2007, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Aus einem saublöden Grund muss ich jetzt dauernd an Tom Selleck denken Bitte nicht!


Frage Frage
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#723219) Verfasst am: 14.05.2007, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Darf man sich denn nicht mehr verschreiben?


sorry
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#723232) Verfasst am: 14.05.2007, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Aus einem saublöden Grund muss ich jetzt dauernd an Tom Selleck denken Bitte nicht!


Frage Frage


Quigley, der Australier. Da spielt Selleck den Scharfschützen Quigley (einen Amerikaner, doofer deutscher Filmtitel), der von einem australischen Viehbaron angeheuert wird, um Jagd auf Aborigines zu machen. In dem Film schießt Quigley mit seiner Flinte auf gefühlten 250 Meilen Entfernung dann dauernd sozusagen einer Fliege das Auge aus.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#723258) Verfasst am: 14.05.2007, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Das hat mit dem Luftwiderstand zu tun, auch interessant dass es ein Projektil unter Wasser zerreißt so es mit hoher Geschwindigkeit abgeschossen wird, unter wasser ist man dh ziemlich sicher.
Für durchgehend 800kmh wäre sehr viel mehr Kraft nötig!



sicher? meines wissens bewegt sich eine kugel unter wasser ähnlich fort wie in der luft, nur dass sie eben schneller geschwindigkeit einbüßt.
_________________
Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#723267) Verfasst am: 14.05.2007, 21:09    Titel: Re: Gewehrkugel Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Vor kurzem habe ich irgendwo gehört, dass eine Gewehrkugel, auf ein 1'600m entferntes Ziel geschossen, 5-10 Sekunden braucht, um es zu erreichen. Aber laut Wiki fliegt eine Gewehrkugel mit 800m pro Sekunde, also kann sie kaum mehr als 2 Sekunden brauchen. Nimmt die Geschwindigkeit so schnell ab oder bin ich einer Ente aufgesessen?

Gruß/Domingo

Vielleicht sollte man erstmal klären, von welchen Kalibern wir hier reden. Die haben alle eine unterschiedliche Mündungsgeschwindigkeit, Luftwiderstand, Gewicht und somit Reichweite. Und dann hängt die Mündungsgeschw. auch noch von der Puste und der Laborierung ab.

.223 Rem. 990 m/s
.308 - 860 m/s
.30 M1 - 640 m/s

Eine Gewehrkugel kann also locker zw. 1 und 10s unterwegs sein.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#723317) Verfasst am: 14.05.2007, 22:29    Titel: Re: Gewehrkugel Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Vor kurzem habe ich irgendwo gehört, dass eine Gewehrkugel, auf ein 1'600m entferntes Ziel geschossen, 5-10 Sekunden braucht, um es zu erreichen. Aber laut Wiki fliegt eine Gewehrkugel mit 800m pro Sekunde, also kann sie kaum mehr als 2 Sekunden brauchen. Nimmt die Geschwindigkeit so schnell ab oder bin ich einer Ente aufgesessen?

Gruß/Domingo

Vielleicht sollte man erstmal klären, von welchen Kalibern wir hier reden. Die haben alle eine unterschiedliche Mündungsgeschwindigkeit, Luftwiderstand, Gewicht und somit Reichweite. Und dann hängt die Mündungsgeschw. auch noch von der Puste und der Laborierung ab.

.223 Rem. 990 m/s
.308 - 860 m/s
.30 M1 - 640 m/s

Eine Gewehrkugel kann also locker zw. 1 und 10s unterwegs sein.


OK, nehmen wir Polizei- und Scharfschützengewehre als Maßstab. Jemand hat mir auf die Seite hingewiesen:

http://home.zhwin.ch/~mau/HallofFame/FasnachtGrolimundSchieferWurf.pdf

Aber dieses Gewehr hat einen relativ kurzen Lauf und ist eh nicht dazu da, irgendwelchen Geiselnehmern aus 1000m Entferung knapp am Ohr der Geisel vorbei ins linke Auge zu schießen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#723765) Verfasst am: 15.05.2007, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Das Kaliber ist sicher mitentscheidend. Ähnlich entscheidend wie der Luftwiderstand ist die Masse für den Geschwindigkeitsverlauf.

Vergleicht man Kleinkaliber mit panzerbrechenden Kaliber, so ist das Verhältnis aus Masse/Querschnitt bei größeren Kaliber höher. Das bedeutet einen ebenso um dieses Vielfache geringeren Geschwindigkeitsverlust:

d_v/d_t = F/m

Eine Kugel wie http://de.wikipedia.org/wiki/12%2C7_x_99_mm_NATO aus einem Scharfschützengewehr bräuchte auf längere Distanzen erheblich weniger Zeit, auch wenn sie mit etwa der gleichen Mündungsgeschwindigkeit abgefeuert worden wäre.

In einer einfachen numerischen Berechnung (ohne Ballistik und Schwerkraft) ist die Zeit bei einem Weg von 1600 Metern für v0=905 m/s:

Kleinkaliber (Durchmesser 5,5 mm, Masse 4,1 g) : Zeit: 6,7 s; Endgeschwindigkeit: 97 m/s; Energie beim Aufschlag 19 J
Panzerbrechende Munition (Durchmesser 12,7 mm, Masse 42 g): 3 s; Endgeschwindigkeit: 320 m/s; Energie beim Aufschlag 2150 J
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alex
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 125

Beitrag(#725050) Verfasst am: 17.05.2007, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe das auch einmal simuliert, wobei ich allerdings einen konstanten Wert für cw von 0,26 unterstellt habe. Diesen Wert habe ich abgeleitet aus der Betriebsanleitung fürs G3, welche bei 7,62mm und 9g Geschoßmasse einen Sicherheitsbereich von 4000m angibt. Solch einen Schuß habe ich dann unter optimalem Abschußwinkel aus 1000m Höhe ins Tal abgegeben und den cw so geändert, daß etwa 4000m horizontale Reichweite herauskamen. Berücksichtigt ist hierbei auch die Luftdichtevariation.

Davon ausgehend habe ich dann denselben cw für nachfolgende Geschosse genommen, bei Höhe 0 und Abschußwinkel passend für 1600m horizontaler Zielreichweite auf gleicher Höhe:

5.5mm KK, 4.1g, Vo 905m/s, Vziel 213m/s, t=3.98s, Ez=93 J
7.62mm, 9g, Vo 800m/s, Vziel 226m/s, t=4.02s. Ez=229 J (G3)
12.7mm, 42g, Vo 905m/s, Vziel 427m/s, t=2.64s. Ez=3829 J


Für Heiligendamm sollte man am besten mit einem Wolframgeschoß (wegen Umweltschutz natürlich nicht DU) statt Blei arbeiten Smilie
Mal sehen, wie das dann aussieht, gleiche Abschußenergie (Pulverladung) wie vorher:

5.5mm KK, 7.1g, Vo 688m/s, Vziel 298m/s, t=3.63s. Ez=315 J
7.62mm, 15.5g, Vo 609m/s, Vziel 293m/s, t=3.88s. Ez=665 J
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#725055) Verfasst am: 17.05.2007, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:
Für Heiligendamm...


Lachen
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#725155) Verfasst am: 17.05.2007, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Habe nun auch mal nach Informationen gesucht:

http://www.lima-wiederladetechnik.de/ <- Überaus spannende und interessante Homepage! zwinkern

Tiefere Links auf dieser Seite führen zu mehreren detailierten Berechnungsapplets und Programmen zu Innenballistik, Aussenballistik, Luftwiderstandberechnung des Geschoß, Treibladung und Betrachtungen zu Trefferwirkung und vieles mehr.

Munition:
http://www.rws-munition.de/de/jagd_geschoss/geschoss_berater.htm
http://www.langmaack.com/munition.html

Praxis:
http://www.jagd.it/waffenkunde/index.htm
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alex
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 125

Beitrag(#725199) Verfasst am: 17.05.2007, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Danke Heiner. Das dort auch auffindbare Programm für den cw Wert f(allem Möglichen) habe ich mir jetzt heruntergeholt und werde das so umstricken, daß ich es nutzen kann. Mal sehen, wie gut die Daten dann in Übereinstimmung mit gemessenen Schußdaten gebracht werden können. Mir war zwar von Anfang an klar, daß alles stark Re abhängig sein wird, aber dieses Wissen alleine nutzt einem noch nichts.
Die Seiten kannte ich zwar schon und hatte auch nach solchen Angaben gesucht, dies aber dank Deiner Hilfe erst jetzt gefunden.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#728634) Verfasst am: 24.05.2007, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

Darauf wies mich mal ein Bundeswehr-Soldat hin: Auf "nur" dreihundert Metern ist das Ziel für das Auge geradezu winzig. Wie soll man da genau zielen und treffen? Klar, Scharfschützen gebrauchen Zielfernrohre. Aber 1600 Meter? Halte ich für ein Gerücht. Fotografen wissen, wie unerhört schwierig es ist, eine Kamera mit Tele-Objektiv ruhig zu halten.
Aber wenn man jemand auf hundert Meter in den Kopf schießt, wird der sich wundern, wieso er auf einmal tot ist, obwohl er keinen Schuß gehört hat...
Den besten Film-Schuß gibt es in dem uralten Disney-Film "Davy Crockett". Der Trapper schoß mittels Spiegel über die Schulter auf eine an der Wand hängende Bratpfanne. Die Kugel prallte mehrfach ab und flog im Zickzack durch die Kneipe, dann fing er sie mit der Hand auf.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Alex
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 125

Beitrag(#728638) Verfasst am: 24.05.2007, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Scharfschützen schießen in der Regel auch nicht stehend freihändig.
Liegend und aufgelegt sieht das ganz anders aus. Beim Bund hatte ich in der Regel ohne Zielfernrohr auf 300m noch innerhalb von 20cm getroffen.
Bei großen Entfernungen und mit Zielfernrohr ist nicht das Zielen das Problem sondern der Wind, Querwind und Aufwind. Scharfschützen "sollen" sogar bis 2500m schießen können, wenn die Verhältnisse das zulassen. Fast normal sind 1500m und ganz normal 800m.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group