Selbstverständnis von Muslimen

[reign]

[UnsichtbarerGeist]

Du meinst, weil heute Menschen sagen, dass damals Mohammed gesagt hat, dass ihm der Engel Gabriel gesagt hat, dass Gott ihm gesagt hat, dass der Koran die Wahrheit ist, ist kein unanzweifelbarer Beweis für die Richtigkeit?

[reign]

@UnsichtbarerGeist

Also ich bin der Meinung, dass es besser klingt, wenn so-und-so bezeugt hat, dass Mohammed bezeugt hat, dass Allah ihm gesagt hat...(Hadith qudsi), als wenn so-und-so bezeugt hat, dass Mohammed bezeugt hat, dass Gabriel ihm bezeugt hat, dass das (Qur'an) von 'Allah' ist... Und auf keinen Fall schlechter!
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be your own pet

[mehrdad]

[L.E.N.]

[Jubin]

[kobayashi]

@mehrdad

dein kaudawelch ist so penetrant einsilbig.

ich bin kein konvertit, sondern deutscher mit migrationshintergrund (um mein persöhnliches unwort des jahres mal zum besten zu geben). aber dass tut nicht zur sache. so vorschnell wie du verurteilt und ohne qualität anwortest, ist es nicht notwendig auf deinen diskreminierenden ausbruch zu reagieren.

zu thema tunesien: wo habe ich denn bitte geäußert, das ich für eine islamische regierung bin. du hast angeführt, dass in tunesien der böse islam durch bourgiba verbannt wurde und es dem land gut getan hätte. ich kann nur nicht erkennen, was es dem land begracht hat, außer das die armutsrate und bildungslosigkeit sich nach wie vor auf sehr hohem niveau befinden. also bringt wohl auch deine favorisierte religionslose diktatur dem volke nichts.

jedes volk das sich auf seine politische führung verlassen kann und sich im alltäglichen leben stets berücksichtigt sieht und wohl fühlt, wird sich weiterentwickeln und mit ihr die religion. alles andere bedeutet stillstand und mittelfristig rückbesinnung auf fundamentale werte (also back to the roots). und dies sind bekanntlich ausschließlich religionen. religionen sind nur deshalb so erfolgreich, weil sie menschen zumindest eine identität geben und sie dort abholen wo sie warten. ein interessantes phänomen gibt es auch in der heutigen europäischen demokratie. seien es beispielsweise frankreich, spanien, deutschland, italien oder österreich: in all diesen ländern wählen größtenteils die sehr unglücklich lebenden menschen rechtsradikale parteien. und diese sind ja nun alles andere als demokratisch. die auffallende ähnlichkeit zwischen dem s.g islamismus und rechtsradikalismus liegt unter anderem in den führungsriegen. sie sind meist gebildet und wohlhabend und manipulieren arme und bildungslose. und das in einem sehr erfolgreichen maße.

reformer gibt es auch im heutigen islam. sie sind nicht so laut zu hören wie die derzeit stark antiwestlich eingestellten hardliner. aber sie gibt es und sind hoch annerkannt auch wenn du nur die bellenden hunde wahrnimmst.

und überhaupt: islam ist gott und gott hat uns verstand gegeben. also widerspricht es deiner aussage, dass keine veränderungen geduldet werden. verstand bedeutet zwangsläufig veränderung und diese ist nicht aufzuhalten. alle islam geprägten staaten in nordafrika, naher osten und asien werden sich von der nicht lang zurückliegenden kolonisation erholen und sich darüber hinaus in dieser welt positionieren, und zwar mit dem islam wie er ist, nähmlich friedlich und nur dann zur gewalt bereit wenn er in die defensive gezwungen wird.

im islam heißt es nirgends, dass menschen zum islam gezwungen werden soll. und es heißt weiter. ihr habt eure religion und wir die unsere. also unterlasse die ständige behauptung, das der islam die weltherrschaft anstrebt. das ist bullshit. auch wir muslime dürfen unsere verblendeten hitlers, stalins,
milosevics, ... haben. wie sollen wir denn aus der geschichte lernen.
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was ist das? eine blaue leuchte!
und wozu ist sie? sie leuchtet blau!

[Evilbert]

[kobayashi]

entschuldige meine etwas unpräzise darstellung
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und wozu ist sie? sie leuchtet blau!

[mehrdad]

@kobayashi:

noch so ein muslim, der in eine fantasiewelt lebt. kein zwang im glauben? wie kommt es dann, dass von jakarta bis marokko jeder, der aus dem islam austritt, verfolgt, verhaftet oder gar getötet wird?

wie kommt es, dass andersgläubige in der ummah nichtmal ansatzweise dieselben rechte haben, wie muslime hier im bösen bösen westen?

du redest von "stillstand" und erkennst nicht, dass die islamische welt sich seit 700-800 jahre in stillstand und stagnation befindet, während sich die welt drumherrum weiterentwickelt. wissenschaft und islam beissen sich heute. wie soll denn sich in der ummah was zum positiven entwickeln, wenn der islam null kritik oder selbstkritik zulässt?

ohne kritik kann sich nichts weiterentwickeln und das ist der hauptgrund, warum sich der islam und die islamische welt in stagnation oder gar rückwärtsentwicklung befindet.

deine islamische reformbewegung ist ein märchen. sowas gibt es in der ummah nicht. oder kannst du mir da eine nennenswerte gruppe zeigen, die den koran oder muhammad kritisiert? nein, kannst du nicht. stattdessen sehe ich sowas wie die "islamische erklärung der menschenrechte", die von allen 57 OIC-staaten und der islamischen geistlichkeit dort getragen wird. kurz gesagt beinhaltet diese lachhafte erklärung folgendes:

alles ist erlaubt, aber nur im rahmen der scharia. und islamaustritt gibts nicht.

und deswegen bleibst du ein islamischer blender, der hier nach toleranz, menschenrechte und freiheit schreit, weil du als minderheit auf diese rechte angewiesen bist. in der ummah aber ist schnell schluss mit den o.g. werten für abweichler, islamaustreter und andere andersgläubige. die vereinbarkeit des islam mit freiheit und menschenrechte zeigt sich nicht da, wo muslime als minderheit diese rechte einseitig missbrauchen, sondern da, wo muslime die mehrheit haben. und diese vereinbarkeit ist definitiv nicht gegeben.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[EinFragender]

Hallo Muslim,

entschuldige das ich erst Heute antworte...

[EinFragender]

Hallo kobayashi,

[AntagonisT]

nur zur Info, muslim hat das Forum nach eigenen Angaben verlassen - nicht, daß du jetzt umsonst wartest...

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=17370&highlight=muslim
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

[EinFragender]

Hallo Jubin,

[Kival]

[Nergal]

Kyros II der Große, hat wirklich etwas wie eine allgemeine Menschenrechtserklärung abgegeben als er sich Babylon einverleibte

http://de.wikipedia.org/wiki/Kyros-Zylinder

Und das war damals wohl ein besserer Zustand als das was heute so in Arabien und im Iran passiert.

[EinFragender]

Hallo kobayashi,

[EinFragender]

Hallo Nergal,
hallo Kival,

[Norton]

[kobayashi]

@EinFragender

".....Stimmt nicht, die Bedeutung des Öls war schon vor mehr als 100 Jahren bekannt. Erst Recht vor 60 Jahren.
Es waren auch weite Teile nicht unter Kolonialherrschaft, wobei viele islamische Staaten vor den Europäern jahrhundertelang unter osmanischen Herrschaft standen und das waren Muslime. Und diese korrupten und ausbeuterische Herrschaft (Waren sie wirklich - siehe dazu Niedergang Osmanisches Reicht) loszuwerden waren viele froh mit den Franzosen und Engländern eine bessere und freiere Zukunft zu haben...."

also, das öl hatte sicherlich nicht die wirtschaftliche bedeutung wie heute. des weiteren, wurden viele vorkommen erst nach der kolonisation gefunden und erschlossen. seltsame herleitung deinerseits.


"....Dann macht halt was gegen die Schurken und hört auf rumzumeckern. Könnt ihr auch was anderes außer nur Meckern und Jammern? ..."

ja genau,! so wie die deutsche bevölkerung hitler vertrieben hat. kannse uns meckernden muslimen ein paar tipps geben??

werde konkret und fundiert. bitte nicht mehr so platt, das ist langweilig. zitiere doch mal die hadithe wo aiche sagt, sie wäre 9 jahre gewesen.!!::?? jetzt wirds schwer.


gruss

kobayashi
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was ist das? eine blaue leuchte!
und wozu ist sie? sie leuchtet blau!

[EinFragender]

Hallo kobayashi,

[EinFragender]

Hallo Norton,

[L.E.N.]

fragender:

die totalitären ideologien sind nichts anders als ersatzreligionen und von säkularen humanisten ebenfalls abzulehnen. es ist ebenso eine form des nicht-glaubens wie deine form des nichtglaubens an den Göttervater Zeus!
auf dieselbe weise, wie z.b. christen eine atheistische haltung gegenüber allen anderen göttern haben, haben anhänger des NS oder stalinismus also eine atheistische haltung zum christentum bzw siedelten es unter ihren kult an und instrumentalisierten es.

im übrigen haben hitler und der vatikan mehr miteinander zu tun gehabt, als du offenbar bereit bist wahrzunehmen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[mehrdad]

[Jubin]

[reign]

edit
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be your own pet

[Jubin]

Nachtrag:

Eine der Bereiche wo es Bestrebungen gibt Islam zu reformieren bzw. den Koran zeitgemäß zu deuten:

http://www.gazette.de/Archiv/Gazette-Aug03-Jan04/Baatz.html

[reign]

[Kival]

Sorry, reign, ich hatte ihn gestern aus Versehen mit abgetrennt. Jetzt steht er wieder hier.

EDIT: Die Diskussion, ob Monotheisten Atheisten in Bezug auf andere Götter sind, hab ich letzte Nacht abgetrennt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Jubin]