Kleines Gedankenspiel... anno 1933

[Deacan]

Hitler war bekanntlich Katholik. Und die katholische Kirche (insbesondere der Vatikan) betont ja immer wieder und wieder, wie sehr man doch vom NS-Regime Abstand hielt...

Was wäre wenn...

...Hitler exkommuniziert worden wäre? Und zwar kurz nach den Beginn seines Einmarsches in Polen? Oder von mir aus auch früher? War die "christliche" Mehrheit in Deutschland wirklich so zahnlos, wie sie sich selbst gerne immer wieder darstellt?
Oder gehört das zum Standard innerhalb eines Glaubens - man halst sich permament die Opferrolle auf, vielleicht fragt ja später keiner mehr nach?
In wie weit wusste man in Rom über die Angriffspläne gegen die Sowjetunion bescheid?
War man wirklich so ahnungslos?

Der Grund für dieses kleine Gedankenspiel: heftige Verbalataken innerhalb eines anderen Forums. Dort wurde unter anderem behauptet behauptet, das der Vatikan mutig seine Oppositionsrolle vertrat (ja nee, is klar). Hauptaugenmerkt dieser Debatte: in Rom wurden wohl (dank papstlicher Unterstützung) unzählige Juden versteckt...

Hätte ein Eingreifen des Papstes zu dieser Zeit etwas nützen können? Immerhin waren zu jener Zeit die Kirchen noch wesentlich voller, oder?
_________________
Ich kenne KAINen Abel...

[narziss]

Was wichtiger ist: Im Vatikan wurden zahlreiche kroatische Kriegsverbrecher versteckt.

http://ibka.org/files/rattenlinie.pdf

[Xamanoth]

[Zoff]

[Sermon]

[Leonardo]

Durchaus, ein interessantes Gedankenspiel.

Allerdings wäre er (A.Hitler) nicht nach Canossa gelatscht. So viel ist sicher. Der Kirchenbann hat seit dem Mittelalter einiges an Wirkung eingebüßt.

Womöglich hätte es die deutschen Katholiken in Gewissensnöte aber sicher kaum mehr zum Handeln gebracht. Die m i t Gewissen waren ohnehin in Not.
Oft genug hatten die deutschen Bischöfe kirchenrechtliche Sanktionen gegen ihre weltlichen Landesherren "höflich" übersehen und sich somit gegen den Papst gestellt.

Dass sich der internationale Katholizismus anders gezeigt hätte, wage ich auch zu bezweifeln.

Vielleicht wäre es auch zu einem weiteren Papstschisma, bzw. der Aufstellung eines Gegenpapstes, diesmal mit Sitz in Berlin, gekommen?

Wer weiß?

Leonardo
_________________
Unsre Abstammung erahnen
wir durch die Liebe zu Bananen!

[Keller]

[Xamanoth]

[astarte]

Die Kirche hätte vielleicht vor dem Inkraftreten des Ermächtigunggesetzes auf die CDU und das Zentrum Einfluss nehmen können, und damit die Entmachtung des Reichstags vielleicht verhindern können, aber beim Einmarsch in Polen waren doch die Parteien schon verboten und die Macht in Hitlers Hand zentriert, die Sa un SS unterwegs, Druck ausübend, ich glaube auch eine offentlich bestätigte Exkommunikation hätte zu dem Zeitpunkt nicht mehr viel gebracht oder geändert.

[Leonardo]

[narziss]

[Nordseekrabbe]

[CoS]

Ich hab ne Doku zum Thema - Die katholische Kirche verbot ihren Mitgliedern anfangs die Mitgliedschaft in der NSDAP - Der Grund war, dass mehrere katholische Parteien ebenfalls zur Wahl standen. Als Hitler dann die Wahl für sich entschied bekannte man sich schnell zu seinen Idealen, insbesondere aus Angst eines Machtverlustes.

Hitler seinerseits wusste ganz genau, dass er seinen Machteinfluss am leichtesten über die Kirchen erhalten kann. Die protestantische Kirche folgte den Idealen des Nationalsozialismus lange, begrüßte auch die Judenverfolgung etc.

Die katholische Kirche ging in kleinen Schritten auf Hitler zu, propagierte dann aber doch den Nationalsozialismus aus Angst vor Machtverlust. Die massenhafte Hinrichtung "minderwertigen" Lebens nahm die katholische Kirche kommentarlos hin - Einzelne Kritiker wurden Mundtot gemacht (eben auch Angst vor Machtverlust). Die protestantische Kirche hieß die Ermordung "minderwertigen" Lebens (insbesondere die der Juden) gut. Es gibt entsprechende Propagandavideos der protestantischen Kirchen und der Diakonie.

Als Hitler die katholische Kirche zur Staatskirche erklärte, glaubte die katholische Kirche auf dem richtigen Kurs zu sein und folgte immer mehr auch den Idealen des Nationalsozialismus. Die Mitgliedschaft in der NSDAP war nicht mehr verboten und so fanden sich viele Katholiken in der NSDAP.

So wie es scheint ging es der katholischen Kirche mehr um Macht, als um Ideale. Als die Wahl noch nicht entschieden war, hoffte sie, dass eine ihrer ins Rennen geschickter Parteien die Wahl entscheidet und verbot die Mitgliedschaft in der NSDAP. Als dann Hitler die Wahl gewann, hoffte die Kirche wenigstens auf ein Stück vom (Macht-) Kuchen und näherte sich Hitler an und erstickte die Kritik einzelner Mitglieder an Hitler im Keim.

Viele Katholiken, die gegen Hitler waren, wurden inhaftiert, was die Kirche ebenfalls stillschweigend hinnahm. Gegen Ende des Krieges dominierten eindeutig die Hitler Befürworter. Es wurden dann ja auch Fluchtmöglichkeiten für Naziverbrecher geschaffen...
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[beachbernie]

[beachbernie]

[Poldi]

[Deacan]

*räusper*

Weiß eigentlich jemand, wie das nach 45 lief? ...also ich meine die Entschädigungen für die Opfer? Soweit es ja bekannt ist, hatte der SS - Offizier aus Ungarn eine größere Chance fürs verloren gegangene Bein etwas aus Deutschland zu erhalten als der jüdische Arbeiter, der das KZ überlebt hat...
Hat man wenigsten hier mal "vernünftig" entschieden auf kirchlicher Seite?

Gibt es Pressestimmen aus der Zeit?

Deacan
_________________
Ich kenne KAINen Abel...