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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#737309) Verfasst am: 03.06.2007, 10:33 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Wer schützt dann die gläubigen Bürger vor den Atheisten wenn die das Sagen haben? |
Der Schutz besteht bereits in verschiedenen Gesetzen und gesetzlichen Prinzipien, an die auch der Staat sich zu halten hat bzw. zu halten hätte.
Ein solches gesetzliches Prinzip wäre weltanschauliche Neutralität. Diese bedeutet übrigens nicht den Abbruch des Kontaktes mit den Kirchen, und das ist auch gar nicht gefordert von allen oder einer Mehrheit der Atheisten.
Kritisch gesehen wird von Letzteren beispielsweise das Einsammeln der Kirchensteuer durch den Staat, was auch zur Folge hat bzw. damit zusammenhängt, dass man eine Kirchenaustrittsgebühr zu zahlen hat, obwohl man möglicherweise sich persönlich niemals dazu entschieden hat, der Kirche beizutreten, oder dass der Arbeitgeber über die Konfessionszugehörigkeit seiner Arbeitnehmer informiert ist.
Letzteres ist potentiell offensichtlich nicht nur für Konfessionslose ein Nachteil, sondern könnte natürlich auch umgekehrt zu Benachteiligungen führen. Es soll ja auch kaltherzige, egoistische und brutale atheistische Arbeitgeber geben.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#737338) Verfasst am: 03.06.2007, 11:15 Titel: |
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Hallo Ladeeni.
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Nichts, aber Frauen sind in den Moscheen "Beter" zweiter Klasse: Sie MÜSSEN verhüllt auftreten, ihre Gebetsräume sind kleiner und zum und vom dem Hauptgebetsraum nicht besonders zugänglich, Frauen in den Moscheen sind besonders passive Teilnehmer.
[...]
2-Frauen und Männer müssen nicht MITEINANDER beten, die können auch miteinander beten, sprich wie bei manchen Kirchen : man teilt den Gebetsraum in zwei Hälften, z.B rechts für Männer und links für Frauen, dann müssen die armen Männer die "attraktiven" Hinterteile der Frauen die ganze Zeit anglotzen. |
Wie jetzt?
Die Frauen erhalten kleinere Gebetsräume?
Wieso teilt man dann den Hauptgebetsraum, wenn es anscheinend spezielle Räume für Frauen gibt?
Kannst du dich mal einigen oder gibt es nicht diese pauschale Aussage, wie du verkünden willst? 
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Ja für die Muslime ist es gar nicht schlimm, es ist im Gegenteil gut und empfohlen, aber für eine demokratische aufgeklärte Gesellschaft, wo Männer und Frauen gleichberechtigt sind, doch ein Prolem! |
Entweder ist dir nicht bekannt, wieso getrennt wird, oder du verheimlichst dies.
Und was ist mit den Kindern? 
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Wie du aus dem Foto erkennen kannst, selbst am heiligsten Ort des Islam, der großen Moschee in Mekka, beten Männer und Frauen meistens nicht getrennt! |
Selbst? Oder nur?
Den Grund für die besondere Stellung Mekkas dürfte dir als Ex-Muslim ja bekannt sein.
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Das habe ich mit der Passivität der Frauen in den Moscheen! |
Die sogenannte Passivität drückt sich also in Räumlichkeiten aus?
HÄ? 
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Wieso macht man es nicht andersrum? Frauen im Hauptsaal und Männer in den "Balkons"? |
Wenn ich es andersherum genannt hätte, hättest du danach gefragt, was ich gesagt habe. 
Wieso haben Räumlichkeiten so eine besondere Bedeutung für dich?
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Ja, weil Frauen an anderen Tagen lieber zu Hause bleiben sollen und dort beten! |
Auf welche statistische Erhebung basiert diese Darstellung? 
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Aber wie sieht es bei den anderen Gebeten aus? Gibt es da keine Trennung? |
Soll dies eine Fangfrage sein?
Ich habe von der Trennung beim Freitaggebet gesprochen.
Dir sollte ja sicherlich bekannt sein, wie sonst verfahren wird, wobei Mekka ja eine Sonderrolle spielt, aber dies weißt du ja. 
| Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Man stelle sich mal die Frauen vor, die hinter einem sehr attraktiven Hinterteil eines Mannes beten.
Wie soll frau sich dabei konzentrieren? |
Deshalb werden sie beim Freitagsgebet voneinander getrennt, auf welche Art und Weise wurde bereits gesagt.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#737343) Verfasst am: 03.06.2007, 11:21 Titel: |
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| Mir drängt sich bei der Argumentation mancher Diskussionsteilnehmer hier der Gedanke auf: Geben wir Pandora doch die Büchse - erst mal abwarten, ob sie sie dann auch öffnet.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#737379) Verfasst am: 03.06.2007, 11:45 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Mir drängt sich bei der Argumentation mancher Diskussionsteilnehmer hier der Gedanke auf: Geben wir Pandora doch die Büchse - erst mal abwarten, ob sie sie dann auch öffnet. |
das liegt vielleicht daran dass nicht alles, was auf den ersten Blick wie Pandora aussieht auch die ist, wofür man sie hält.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#737396) Verfasst am: 03.06.2007, 12:03 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Mir drängt sich bei der Argumentation mancher Diskussionsteilnehmer hier der Gedanke auf: Geben wir Pandora doch die Büchse - erst mal abwarten, ob sie sie dann auch öffnet. |
Das Bild ist aber falsch angewandt.
Pandora brachte die Büchse bereits mit, und Epimetheus nahm sie trotz Warnung, er solle nie ein Geschenk Zeus annehmen, zur Frau.
Nun können wir es uns aber nicht aussuchen, ob wir Pandora ehelichen oder nicht. Sie ist bereits in unserer Gesellschaft drin in Form von Muslimen. OK ,Scheidung käme in Frage. 
Ebensowenig stimmt das Bild mit der Wirklichkeit überein, was den Inhalt der Büchse angeht:
Bei der Pandorageschichte kann der nämlich niemals wieder eingefangen werden.
Pandora hat außerdem die uneingeschränkte Kontrolle über die Büchse, Epimetheus verfügte nicht über Polizei, Verfassungsschutz, Gerichte etc.
Und der Grundgedanke des Bildes, das hier einfach nicht über die Folgen nachgedacht wird, ist auch nicht stimmig. Denn sonst gäbe es diese Diskussion hier nicht.
Die Gefahren sehen "manche Diskussionsteilnehmer" ebenfalls; sie sind nur nicht willig, diesen mit einer Handlungsweise zu begegnen, die ihrerseits wiederum ein Quell der Gefahren birgt.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737406) Verfasst am: 03.06.2007, 12:16 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Eine Argumentation, die konkrete Rechtsverstöße in der Moschee als Beleg nennt, kann zur Schließung oder ähnlichem führen. Ein Verbot im Vorhinein aus Verdacht ist inakzeptabel. |
Die Verhältnisse in anderen Moscheen der DITIB reichen also nicht als Beleg? Es muss erst diese Moschee der DITIB gebaut werden, in Betrieb genommen werden, um dann dagegen zu klagen?
Kival, wir sind auch gegen den Religionsunterricht insgesamt. (ist auch grundgesetzlich verankert). Und schauen uns nicht erst jeden einzelnen Unterricht jedes einzelnen Lehrers an, um das Verbot des RUs an den Schulen zu fordern.
Auch Verbot von Tragen religiöser Zeichen für Lehrer ist zunächst eine Einschränkung eines Grundrechts. Trotzdem fordern wir diese Einschränkung generell und erwägen nicht jeden Einzelfall.
| Zitat: | | Freiwillige Selbstdiskriminierung ist nicht verfolgbar |
Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#737424) Verfasst am: 03.06.2007, 12:31 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Kival, wir sind auch gegen den Religionsunterricht insgesamt. (ist auch grundgesetzlich verankert). |
Erstens gibt es da ja eben auch eine rechtsstaatliche Grundlage für.
Zweitens bin ich auch gegen den Bau von Moscheen ist. Aber eben auch gegen ein "Verbot im Vorhinein aus Verdacht":
| Kival hat folgendes geschrieben: |
Es geht um eine deutliche Positionierung bzgl. der Mittel. Grundrechtseinschränkungen per Verdacht sind jedenfalls mit dern Grundsätzen des IBKA nicht vereinbar. Wer sich staatliche Repressionen zur Bekämpfung unerwünschter Denkweisen wünscht, ist beim IBKA jedenfalls nicht richtig. |
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737437) Verfasst am: 03.06.2007, 12:44 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Zweitens bin ich auch gegen den Bau von Moscheen ist. Aber eben auch gegen ein "Verbot im Vorhinein aus Verdacht": |
Und der Verdacht ist nicht begründet, wenn man andere Moscheen der DITIB kennt?
Übrigens müssen die Türken - auch die nichtgläubigen - mit ihren Steuergeldern die Imane in den DITIB-Moscheen finanzieren. Und auch den Moscheebau...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#737443) Verfasst am: 03.06.2007, 12:48 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Und der Verdacht ist nicht begründet, wenn man andere Moscheen der DITIB kennt? |
Juristisch offenbar nicht. Falls doch, hätte ich nix einzuwenden, wenn das benutzt würde.
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caballito
zänkisches Monsterpony
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| (#737469) Verfasst am: 03.06.2007, 13:18 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Eine Argumentation, die konkrete Rechtsverstöße in der Moschee als Beleg nennt, kann zur Schließung oder ähnlichem führen. Ein Verbot im Vorhinein aus Verdacht ist inakzeptabel. |
Die Verhältnisse in anderen Moscheen der DITIB reichen also nicht als Beleg? Es muss erst diese Moschee der DITIB gebaut werden, in Betrieb genommen werden, um dann dagegen zu klagen? |
Wenn DITIB rechtswidrige Ziele verfolgt, muss DITIB (nach den Regeln des Rechtsstaates) verboten werden. Die gesetzlichen Grundlagen dafür sind vorhanden.
Wenn DITIB nicht die Grundlagen dafür bietet, wenn DITIB also die Vereinigungsfreiheit nicht entzogen werden kann, dann hat diese dann legale Vereinigung auch wie jede andere das Recht, Vereinsheime zu errichten.
Es gibt ja noch einen Satz in der PM, der offenbar auch gern übersehen wird: Die brauchen die Religionsfreiheit gar nicht, um ihre Moschee zu bauen.
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen.
Wieder einmal mehr wird heir einem politischen Aktionismus das Wort geredet, der spektakulär gegen Phänomene vorgeht, die Probleme aber, deren Symptom diese eigentlich sind, unter den Teppich kehrt.
Vermutlich wird man denjenigen, die fordern, stattdessen die Problem bei den Wurzeln zu packen, vorwerfen, zu radikal zu sein.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
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| (#737470) Verfasst am: 03.06.2007, 13:24 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. |
Nicht das Menschenbild ist seltsam, das nicht voraussetzt, aber als Fakt akzeptiert, das Menschen nun mal unsinniges tun, sondern jenes, dass Fakten negiert, wenn sie seinen Vorgaben widersprechen.
Du bist es hier, die die leider nun mal gegebene Tatsache, dass Menschen so etwas sehr wohl tun, leugnet, weil du ein menschenbild hats, nach dem sie das nicht tun sollten, udn daraus folgerst, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
Dass Menschen so etwas tun, ist einfach so, ob das nun in meinem oder deinen oder sonstjemandes Menschenbild so vorgesehen ist oder nicht.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737472) Verfasst am: 03.06.2007, 13:26 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#737473) Verfasst am: 03.06.2007, 13:27 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer... |
stell dir vor es gäbe einen Kult, der zeremonielles nasenpiercen verlangt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#737474) Verfasst am: 03.06.2007, 13:29 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Übrigens müssen die Türken - auch die nichtgläubigen - mit ihren Steuergeldern die Imane in den DITIB-Moscheen finanzieren. Und auch den Moscheebau... |
Kritik deswegen ist an den türkischen, nicht den deutschen, Staat zu richten und nicht gegen den Bau einer Mosche in Köln, sonden gegen die finanzielle Unterstützung von religiösen Institutionen generell.
Wenn du meinst, dass dies sinnvoll ist, kann der IBKA-Vorstand ja vielleicht eine entsprechende Note an die türkische Regierung richten.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike J
registrierter User
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| (#737476) Verfasst am: 03.06.2007, 13:30 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer... |
stell dir vor es gäbe einen Kult, der zeremonielles nasenpiercen verlangt. |
Nasenpiercen als Vergleich zur Forderung, Frauen unter Säcke zu verstecken??
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737478) Verfasst am: 03.06.2007, 13:32 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Übrigens müssen die Türken - auch die nichtgläubigen - mit ihren Steuergeldern die Imane in den DITIB-Moscheen finanzieren. Und auch den Moscheebau... |
Kritik deswegen ist an den türkischen, nicht den deutschen, Staat zu richten |
Ach, es ist der türkische Staat, der die deutsche Baugenehmigung und Arbeitserlaubnis erteilt?
| Zitat: |
Wenn du meinst, dass dies sinnvoll ist, kann der IBKA-Vorstand ja vielleicht eine entsprechende Note an die türkische Regierung richten. |
Wenn ihr die deutsche Regierung nicht vergesst, tut das...
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#737479) Verfasst am: 03.06.2007, 13:33 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Damit begibst du dich endgültig auf der Niveau der christlichen Hassprediger, die gegen eine Erlaubnis von Homosexualität hetzen mit dem "Argumnet", Homosexualität dürfe nicht "gefördert" werden.
Nein, Heike, es geht hier nicht um Förderung, sondern um Erlaubnis. Und das sind immer noch zwei Paar Stiefel.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#737480) Verfasst am: 03.06.2007, 13:34 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer... |
stell dir vor es gäbe einen Kult, der zeremonielles nasenpiercen verlangt. |
Nasenpiercen als Vergleich zur Forderung, Frauen unter Säcke zu verstecken?? |
warum nicht? es ist schmerzhaft, kann ebenfalls mit zweifelhaften pflichten kombiniert sein, und ich kann mir vorstellen, dass es frauen gibt, die ein kopftuch dem piercing vorziehen, aus welchen gründen auch immer...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#737482) Verfasst am: 03.06.2007, 13:35 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Ein Verbot allein unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten seitens DITIB wäre aber rechtswidrig und demokratiefeindlich und somit kaum geeignet, die Botschaft zu befördern, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. 
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exflip
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2006
Beiträge: 64
Wohnort: RLP
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| (#737484) Verfasst am: 03.06.2007, 13:36 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn DITIB rechtswidrige Ziele verfolgt, muss DITIB (nach den Regeln des Rechtsstaates) verboten werden. Die gesetzlichen Grundlagen dafür sind vorhanden.
Wenn DITIB nicht die Grundlagen dafür bietet, wenn DITIB also die Vereinigungsfreiheit nicht entzogen werden kann, dann hat diese dann legale Vereinigung auch wie jede andere das Recht, Vereinsheime zu errichten.
Es gibt ja noch einen Satz in der PM, der offenbar auch gern übersehen wird: Die brauchen die Religionsfreiheit gar nicht, um ihre Moschee zu bauen.
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen.
Wieder einmal mehr wird heir einem politischen Aktionismus das Wort geredet, der spektakulär gegen Phänomene vorgeht, die Probleme aber, deren Symptom diese eigentlich sind, unter den Teppich kehrt.
Vermutlich wird man denjenigen, die fordern, stattdessen die Problem bei den Wurzeln zu packen, vorwerfen, zu radikal zu sein. |
Man kann nur wirksam verbieten, was es gibt. Solange keine Moscheen in D stehen, in denen genügend verfassungswidriges geschieht, kann man keinen Moscheebau verhindern. Also bauen lassen und dann mit dem Verweis auf die GG-Verletzung etc. wieder schließen lassen. So etwa klingt das für mich.
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edel sei der Mensch, hilfreich, usw...
Zuletzt bearbeitet von exflip am 03.06.2007, 13:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737485) Verfasst am: 03.06.2007, 13:37 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer... |
stell dir vor es gäbe einen Kult, der zeremonielles nasenpiercen verlangt. |
Nasenpiercen als Vergleich zur Forderung, Frauen unter Säcke zu verstecken?? |
warum nicht? es ist schmerzhaft, kann ebenfalls mit zweifelhaften pflichten kombiniert sein, und ich kann mir vorstellen, dass es frauen gibt, die ein kopftuch dem piercing vorziehen, aus welchen gründen auch immer... |
Du hast nicht geschrieben, dass das Nasenpiercen den Frauen, und ausschließlich den Frauen zur Pflicht gemacht wird und sonstige zweifelhafte Pflichten beinhaltet. Auch so eine Pflicht widerspräche allerdings dem Verständnis eines aufgeklärten, demokratischen Staates.
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 03.06.2007, 13:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#737486) Verfasst am: 03.06.2007, 13:37 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Übrigens müssen die Türken - auch die nichtgläubigen - mit ihren Steuergeldern die Imane in den DITIB-Moscheen finanzieren. Und auch den Moscheebau... |
Kritik deswegen ist an den türkischen, nicht den deutschen, Staat zu richten |
Ach, es ist der türkische Staat, der die deutsche Baugenehmigung und Arbeitserlaubnis erteilt? |
Mit Verlaub, Heike, es ging hier ums zahlen, nicht um die Baugenehmigung. Du vermengst heir in übelster Weise die Aspekte so, wie es dir passt. Seit wann gehört zu einer Baugenehmigung die Prüfung der Finanzierung?
| Zitat: | | Zitat: |
Wenn du meinst, dass dies sinnvoll ist, kann der IBKA-Vorstand ja vielleicht eine entsprechende Note an die türkische Regierung richten. |
Wenn ihr die deutsche Regierung nicht vergesst, tut das... |
Was hat die deutsche Regierung damit zu tun, dass die türkische Moscheebauten fördert?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#737491) Verfasst am: 03.06.2007, 13:42 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| exflip hat folgendes geschrieben: |
Man kann nur wirksam verbieten, was es gibt. Solange keine Moscheen in D stehen, in denen genügend verfassungswidriges geschieht, kann man keinen Moscheebau verhindern. Also bauen lassen und dann mit dem Verweis auf die GG-Verletzung etc. wieder schließen lassen. So etwa klingt das für mich.
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Ob eine Organisation rechtswidrige Ziel verfolgt oder rechtswidrige Aktivitäten tätgt, ist unabhängig davon, ob sie sich in Privatwohnungen, Kneipen oder Moscheen trifft.
Zu verbieten (nein, auch nicht, die sind ja bereits verboten) sind die rechtswidrigen Aktivitäten, nicht der Moscheebau.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#737552) Verfasst am: 03.06.2007, 15:42 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Damit begibst du dich endgültig auf der Niveau der christlichen Hassprediger, die gegen eine Erlaubnis von Homosexualität hetzen mit dem "Argumnet", Homosexualität dürfe nicht "gefördert" werden.
Nein, Heike, es geht hier nicht um Förderung, sondern um Erlaubnis. Und das sind immer noch zwei Paar Stiefel. |
Die Gleichsetzung einer natürlichen Ausprägung der menschlichen Sexualität mit einer politreligiösen Hassideologie spricht nicht für hohen Intellekt.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737559) Verfasst am: 03.06.2007, 15:55 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Damit begibst du dich endgültig auf der Niveau der christlichen Hassprediger, die gegen eine Erlaubnis von Homosexualität hetzen mit dem "Argumnet", Homosexualität dürfe nicht "gefördert" werden.
Nein, Heike, es geht hier nicht um Förderung, sondern um Erlaubnis. Und das sind immer noch zwei Paar Stiefel. |
Die Gleichsetzung einer natürlichen Ausprägung der menschlichen Sexualität mit einer politreligiösen Hassideologie spricht nicht für hohen Intellekt. |
Aussagen so grob misszuverstehen auch nicht...
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exflip
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2006
Beiträge: 64
Wohnort: RLP
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| (#737564) Verfasst am: 03.06.2007, 16:03 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Damit begibst du dich endgültig auf der Niveau der christlichen Hassprediger, die gegen eine Erlaubnis von Homosexualität hetzen mit dem "Argumnet", Homosexualität dürfe nicht "gefördert" werden.
Nein, Heike, es geht hier nicht um Förderung, sondern um Erlaubnis. Und das sind immer noch zwei Paar Stiefel. |
Die Gleichsetzung einer natürlichen Ausprägung der menschlichen Sexualität mit einer politreligiösen Hassideologie spricht nicht für hohen Intellekt. |
Aussagen so grob misszuverstehen auch nicht... |
genau, es geht schließlich um Menschenrechte
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edel sei der Mensch, hilfreich, usw...
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#737575) Verfasst am: 03.06.2007, 16:17 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| exflip hat folgendes geschrieben: | ...
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Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen.
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exflip
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2006
Beiträge: 64
Wohnort: RLP
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| (#737576) Verfasst am: 03.06.2007, 16:20 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | exflip hat folgendes geschrieben: | ...
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Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen. |
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edel sei der Mensch, hilfreich, usw...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#737581) Verfasst am: 03.06.2007, 16:25 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| exflip hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | exflip hat folgendes geschrieben: | ...
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Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen. |
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| Menschenrechte hat folgendes geschrieben: | Artikel 30.
Keine Bestimmung der vorliegenden Erklärung darf so ausgelegt werden, dass sich daraus für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht ergibt, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung vorzunehmen, welche auf die Vernichtung der in dieser Erklärung angeführten Rechte und Freiheiten abzielen. |
Leider betrifft die analoge Wehrhaftigkeit des Grundrechts meines Wissens just die Religion nicht.
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exflip
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2006
Beiträge: 64
Wohnort: RLP
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| (#737585) Verfasst am: 03.06.2007, 16:32 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | exflip hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | exflip hat folgendes geschrieben: | ...
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Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen. |
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| Menschenrechte hat folgendes geschrieben: | Artikel 30.
Keine Bestimmung der vorliegenden Erklärung darf so ausgelegt werden, dass sich daraus für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht ergibt, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung vorzunehmen, welche auf die Vernichtung der in dieser Erklärung angeführten Rechte und Freiheiten abzielen. |
Leider betrifft die analoge Wehrhaftigkeit des Grundrechts meines Wissens just die Religion nicht. |
Genau darauf wollte ich dabei hinaus. Danke Sokrateer, dass Du irgendwann mal mein Zitat im FHG (vor)zitiert hast, es stammt von dir. Ich wäre sonst nie beim Stöbern darauf aufmerksam geworden.
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