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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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 (#737599) Verfasst am: 03.06.2007, 16:49 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen. |
Die DITIB unterhaelt auf dem Gelaende in Koeln-Ehrenfeld, wo sie jetzt gerne einen Protzbau hinstellen moechten, bereits eine typische Hinterhofmoschee bei der all das laengst gilt, was man kritisch zu Moscheen im Allgemeinen und DITIB im Besondern einwaenden koennte. Die wesentliche Aenderung ist - neben der Groesze - also die Sichtbarwerdung. Das ist natuerlich ein politisch-symbolischer Akt. Der ruft massive und fast hysterische Abwehrreaktionen hervor. Wieso aber nun ausgerechnet Nichtmuslime unter dem Bauvorhaben leiden sollten, ist unerfindlich. Die geplanten Minarette sollen gar nicht fuer einen Muezzinruf genutzt werden. Am Ort befindet sich eine U-Bahnstation und im Bauvorhaben ist unter der neuen Moschee eine Tiefgarage vorgesehen. Das befuerchtete Verkehrschaos ist also als Einwand kaum triftig. Die Rechte der Anwohner gehen ueber diese und andere Bebauungsplanrechtliche Fragen nicht hinaus. Dazu fand die vorgeschriebene Buergeranhoerung ja statt. Und was sich dort abspielte, zeigt, dasz etliche Buerger waehnen, ihre irrationale und parteiliche Befindlichkeit ("Mich erinnern Minarette an Raketen!", "Das gehört nicht in unser christliches Abendland!", ...) habe der staatliche Maszstab zu sein. Einige Vertreter der rechtsextremen Ratfraktion "Pro Koeln" stoerten die Buergeranhoerung derart, dasz sie von der Polizei aus dem Saal gebracht werden mussten.
Ein Teil der ueberregional organisierten Islamgegner proklamiert inzwischen die Forderung, den Muslimen die Inanspruchnahme von Artikel 4 des Grundgesetzes abzuerkennen:
| Code: | | http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-manifest-verabschiedet/] |
Die Verfassung sieht derlei jedoch nur unter bestimmten Konditionen vor:
| Zitat: | Artikel 18
[Verwirkung von Grundrechten]
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Abs. 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Abs. 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8 ), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Artikel 19
[Einschränkung von Grundrechten; Wesensgehalts-, Rechtswegegarantie]
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.
(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
(3) Die Grundrechte gelten auch für inländische juristische Personen, soweit sie ihrem Wesen nach auf diese anwendbar sind.
(4) Wird jemand durch die öffentliche Gewalt in seinen Rechten verletzt, so steht ihm der Rechtsweg offen. Soweit eine andere Zuständigkeit nicht begründet ist, ist der ordentliche Rechtsweg gegeben. Artikel 10 Abs.2 Satz 2 bleibt unberührt.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737615) Verfasst am: 03.06.2007, 17:05 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Aber Sekten haben nicht das Recht, andere Menschen, die ihren Glauben nicht teilen, unter ihrer Dummheit leiden zu lassen. |
Die DITIB unterhaelt auf dem Gelaende in Koeln-Ehrenfeld, wo sie jetzt gerne einen Protzbau hinstellen moechten, bereits eine typische Hinterhofmoschee bei der all das laengst gilt, was man kritisch zu Moscheen im Allgemeinen und DITIB im Besondern einwaenden koennte. Die wesentliche Aenderung ist - neben der Groesze - also die Sichtbarwerdung. Das ist natuerlich ein politisch-symbolischer Akt. Der ruft massive und fast hysterische Abwehrreaktionen hervor. Wieso aber nun ausgerechnet Nichtmuslime unter dem Bauvorhaben leiden sollten, ist unerfindlich. Die geplanten Minarette sollen gar nicht fuer einen Muezzinruf genutzt werden. Am Ort befindet sich eine U-Bahnstation und im Bauvorhaben ist unter der neuen Moschee eine Tiefgarage vorgesehen. Das befuerchtete Verkehrschaos ist also als Einwand kaum triftig. Die Rechte der Anwohner gehen ueber diese und andere Bebauungsplanrechtliche Fragen nicht hinaus. Dazu fand die vorgeschriebene Buergeranhoerung ja statt. Und was sich dort abspielte, zeigt, dasz etliche Buerger waehnen, ihre irrationale und parteiliche Befindlichkeit ("Mich erinnern Minarette an Raketen!", "Das gehört nicht in unser christliches Abendland!", ...) habe der staatliche Maszstab zu sein. Einige Vertreter der rechtsextremen Ratfraktion "Pro Koeln" stoerten die Buergeranhoerung derart, dasz sie von der Polizei aus dem Saal gebracht werden mussten.
Ein Teil der ueberregional organisierten Islamgegner proklamiert inzwischen die Forderung, den Muslimen die Inanspruchnahme von Artikel 4 des Grundgesetzes abzuerkennen:
| Code: | | http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-manifest-verabschiedet/] |
Die Verfassung sieht derlei jedoch nur unter bestimmten Konditionen vor:
| Zitat: | Artikel 18
[Verwirkung von Grundrechten]
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Abs. 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Abs. 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8 ), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Artikel 19
[Einschränkung von Grundrechten; Wesensgehalts-, Rechtswegegarantie]
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.
(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
(3) Die Grundrechte gelten auch für inländische juristische Personen, soweit sie ihrem Wesen nach auf diese anwendbar sind.
(4) Wird jemand durch die öffentliche Gewalt in seinen Rechten verletzt, so steht ihm der Rechtsweg offen. Soweit eine andere Zuständigkeit nicht begründet ist, ist der ordentliche Rechtsweg gegeben. Artikel 10 Abs.2 Satz 2 bleibt unberührt.
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Es existiert nach Art.4 GG Religionsfreiheit,ein Grundrecht auf Moscheenbau ist mir nicht bekannt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737630) Verfasst am: 03.06.2007, 17:20 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Es existiert nach Art.4 GG Religionsfreiheit,ein Grundrecht auf Moscheenbau ist mir nicht bekannt. |
Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte
| Zitat: |
Artikel 18
Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.
Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.
Artikel 20
1. Alle Menschen haben das Recht, sich friedlich zu versammeln und zu Vereinigungen zusammenzuschließen.
2. Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung anzugehören. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
Zuletzt bearbeitet von Sermon am 03.06.2007, 17:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#737631) Verfasst am: 03.06.2007, 17:22 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Ein Teil der ueberregional organisierten Islamgegner proklamiert inzwischen die Forderung, den Muslimen die Inanspruchnahme von Artikel 4 des Grundgesetzes abzuerkennen:
| Code: | | http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-manifest-verabschiedet/] |
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Von Aberkennung ist nicht die Rede sondern von Überprüfung. Art. 4 ist in einer Zeit entstanden in der man der Ansicht war das die Trennung von Staat und Religion von keiner Religionsgemeinschaft in Deutschland in Frage gestellt wird. Inszwischen ist aber Art. 4 veraltet und nicht mehr vernünftig anwendbar wenn es um die Politreligion Islam geht. Es ist schön zu wissen dass sich solch progressive Kräfte getroffen haben um über die Islamisierung und seine Folgen zu diskutieren.
• Überprüfung von Art. 4 GG (Religionsfreiheit) hinsichtlich seiner Anwendbarkeit auf die Politreligion Islam
Es ist schön, dass du auf die Kuffar-Menschenrechte hinweisst, doch für Muslime gelten "andere" Menschenrechte als für die Kuffar:
Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam
1981 fasste der iranische Vertreter bei den Vereinten Nationen, Said Rajaie-Khorassani, die iranische Position zur Allgemeine Erklärung der Menschenrechte zusammen, indem er sagte, sie sei "eine säkulare Interpretation der judäo-christlichen Tradition, die von Muslimen nicht ohne Bruch des islamischen Rechts befolgt werden könne"
„Alle Rechte und Freiheiten, die in dieser Erklärung genannt werden, unterstehen der islamischen Scharia“; „Die islamische Scharia ist die einzig zuständige Quelle für die Auslegung oder Erklärung jedes einzelnen Artikels dieser Erklärung.“
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737634) Verfasst am: 03.06.2007, 17:31 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | | Es ist schön zu wissen dass sich solch progressive Kräfte getroffen haben um über die Islamisierung und seine Folgen zu diskutieren. |
| Code: | | http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-manifest-verabschiedet/ |
Progressive Kraefte? Populismus pur:
| Code: | | Einbeziehung der ansässigen Bevölkerung bei Moscheebauprojekten mit einem zwingenden Ablehnungsmandat für die Administration bei entsprechendem Mehrheitsentscheid; |
Dortige Leserkommentare:
| Zitat: | Man könnte dies noch durch weitere Punkte ergänzen:
- Streichung der grosszügigen Zuzugsregelungen für Einwanderer
- Ausweisung von Mehrfachstraftätern
und Schwerkriminellen mit Migrationshintergrund
- Unbefristeter Einwanderungsstopp für muslimische Einwanderer |
| Zitat: | | Nicht zu letzt brauchen wir ein neues Staatsbürgerschaftsrecht, dass die aktuellen Staatsbürgerschaften neu regelt, damit man die Leute wieder rausbekommt, die hier nur alimentiert werden, aber noch nie ihren Bietrag an unserer Gesellschaft geleistet haben. Dieses Thema sollten man keinesfalls dem rechten Rand alleine überlassen! |
| Zitat: | ist nicht unser Hauptproblem, dass unsere Gesellschaften (in allen Europäischen Staaten!) dabei sind, sich ganz dekadent selbst aufzulösen?
Wenn wir unsere eigenen Werte und unsere Kultur selbst schon entsorgt haben, dann kann uns kein Verbot oder sonstiges vor der Islamisierung retten. Höchstens, die Moslems werden über Nacht alle schwul |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737639) Verfasst am: 03.06.2007, 17:42 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | | Es ist schön, dass du auf die Kuffar-Menschenrechte hinweisst, doch für Muslime gelten "andere" Menschenrechte als für die Kuffar |
Innerislamische "Erklaerungen" sind rechtlich voellig bedeutungslos. Sie besagen allenfalls etwas ueber diejenigen, welche sie fuer sich als bindend anerkennen und damit in Gegensatz zu den eigentlichen Menschenrechten geraten. Kannst Du das fuer DITIB so nachweisen, dasz es rechtlich verwertbar ist?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#737640) Verfasst am: 03.06.2007, 17:43 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Es existiert nach Art.4 GG Religionsfreiheit,ein Grundrecht auf Moscheenbau ist mir nicht bekannt. |
Artikel 4 GG, Abs. 2
| Zitat: |
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet. |
Gilt dann wohl für alle. Und wenn welche meinen, dazu eine Moschee, eine Kirche, einen Tempel zu brauchen, wird man dies nicht absprechen können. Vor allem dann, wenn man anderen Glaubensgemeinschaften schon massenhaft Gebäude erlaubt, die dann zur Ausübung der Religion benutzt werden.
Ausserdem wird hier auch eher noch das Bebauungsrecht greifen. Wenn da aber schon drei Kirchen stehen und gewisse baumaßnahmliche Vorschriften eingehalten werden, wird es schon schwierig, es abzulehnen.
Und was für mich von besonderer Bedeutung ist: Bis jetzt müssen die Frauen eben in irgendwelchen Sälen hinten sitzen, damit ihr Hintern die Männer nicht reizt.
Das scheint wohl die meisten nicht zu stören. Da sie jetzt ganz offen nach aussen hin "ihren Hintern nicht vor den Männern in die Luft strecken können", ist die Empörung groß.
Es wieder das übliche: Das was uns nicht direkt vor die Füsse fällt und wir darüber steigen müssen, interessiert uns nicht.
Solange viele nicht wissen (wollen) was Kirchen und Staat (widerrechtlich laut GG) zusammen so machen, solange sie nicht unmittelbare Auswirkungen spüren, interessiert es sie nicht.
Es ist die - scheinbar immer mehr um sich greifende - Mentalität des Egoismus, dass nur das stört, soweit es einen unmittelbar selber betrifft (gilt nicht nur im Bezug auf Religionen).
Und jenen, die dann versuchen, aufzuzeigen, WIE die Missstände sich eigentlich gegenseitig bedingen, wird dann noch "des Feindes-Feind ist mein Freund" Denken vorgeworfen.
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Mein Account bei Facebook
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#737641) Verfasst am: 03.06.2007, 17:44 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Eine Argumentation, die konkrete Rechtsverstöße in der Moschee als Beleg nennt, kann zur Schließung oder ähnlichem führen. Ein Verbot im Vorhinein aus Verdacht ist inakzeptabel. |
Die Verhältnisse in anderen Moscheen der DITIB reichen also nicht als Beleg? Es muss erst diese Moschee der DITIB gebaut werden, in Betrieb genommen werden, um dann dagegen zu klagen? |
| Zitat: | | Kival, wir sind auch gegen den Religionsunterricht insgesamt. (ist auch grundgesetzlich verankert). Und schauen uns nicht erst jeden einzelnen Unterricht jedes einzelnen Lehrers an, um das Verbot des RUs an den Schulen zu fordern. |
Hier geht es um das Verbot einer staatlichen Förderung, nicht um das Verbot einer Erlaubnis.
| Zitat: | | Auch Verbot von Tragen religiöser Zeichen für Lehrer ist zunächst eine Einschränkung eines Grundrechts. Trotzdem fordern wir diese Einschränkung generell und erwägen nicht jeden Einzelfall. |
Hier geht es nicht um eine Einschränkung qua Verdacht, sondern darum Personen in öffentlicher Funktion auch symbolisch auf die weltanschauliche Neutralität zu verpflichten. Diese Forderung kann ich mittragen, wenn ich sie auch nicht teile.
| Zitat: | | Zitat: | | Freiwillige Selbstdiskriminierung ist nicht verfolgbar |
Und immer noch nicht kann ich es begreifen, was für ein Menschenbild dahinter steht, das davon ausgeht, dass Frauen sich freiwillig diskriminieren. |
Männer und Frauen diskriminieren sich auch außerhalb des Islams freiwillig.
| Zitat: | | Frauen verstecken ihren Körper freiwillig unter Säcken, sind irgendwie ganz von selbst drauf gekommen, dass ihr Körper schmutzig ist und eine Zumutung für die Männer... |
Sie sind so konditioniert und erzogen, dementsprechend tun sie es tatsächlich mittlerweile freiwillig. Dein idealistisches Menschenbild, das davon ausgeht, dass diese Frauen sich im Inneren eigentlich alle dagegen wehren, kann ich leider nicht teilen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#737642) Verfasst am: 03.06.2007, 17:46 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Code: | | http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-manifest-verabschiedet/ |
Progressive Kraefte? Populismus pur:
| Code: | | Einbeziehung der ansässigen Bevölkerung bei Moscheebauprojekten mit einem zwingenden Ablehnungsmandat für die Administration bei entsprechendem Mehrheitsentscheid; |
Dortige Leserkommentare: |
Die mitunter blöden Leserkommentare sind das Wenigste was mich bei PI interessiert. Außerdem wurde das ganze nicht von PI initiiert. Wenn der Staat gegen den Willen und die Interesssen der Bürger handelt und darauf hingewiesen wird und konkrete Forderungen gestellt werden, halte ich dies nicht für populistisch.
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#737643) Verfasst am: 03.06.2007, 17:51 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Innerislamische "Erklaerungen" sind rechtlich voellig bedeutungslos. Sie besagen allenfalls etwas ueber diejenigen, welche sie fuer sich als bindend anerkennen und damit in Gegensatz zu den eigentlichen Menschenrechten geraten. Kannst Du das fuer DITIB so nachweisen, dasz es rechtlich verwertbar ist? |
Es ist die anti-demokratische Erklärung, welche von islamischen Staaten unterzeichnet wurde. Die islamischen Staaten sind auch diesselben die diese Moscheebauten finanzieren und ihre eigenen Geistlichen dorthin schicken. Nur sehr wenige islamische Organisationen sind dumm genug auch in deutscher Sprache ihre Absichten, Ziele zu veröffentlichen. Allein die kommenden Kosten für den Verfassungsschutz steigen und steigen mit jeder neuen Moschee 
Na ja ich will mich jetzt nicht mehr weiter darüber unterhalten, nur ein Hinweis noch dazu:
Auf der Europa-Synode 1999 in Rom berichtete der türkische Bischof Bernardini über die Offenheit, mit der sich kurz zuvor der Imam von Izmir an die christlichen Teilnehmer eines Dialogtreffens gewandt hatte: "Dank eurer demokratischen Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden wir euch beherrschen." (Zitiert nach Gernot Facius, DIE WELT vom 06.10.2001 und Hans-Peter Raddatz: "Von Gott zu Allah", Seite 349, Herbig Verlag, München, 2001).
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737647) Verfasst am: 03.06.2007, 17:56 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Sie sind so konditioniert und erzogen, dementsprechend tun sie es tatsächlich mittlerweile freiwillig. |
Da haben wir allerdings eine unterschiedliche Auffassung, was unter Freiwilligkeit zu verstehen ist.
Da trichtern Familienmitglieder und Imane den Mädchen und Jungen von klein auf ein, dass Frauen minderwertig sind. Dass ihr Körper Sünde ist. Und vor allem, dass Gott sie auf allerschlimmste straft, wenn sie sich Männern widersetzen und sich nicht schamhaft verhüllen.
Und wenn sie das dann machen, weil sie ja nicht bestraft werden wollen, hat das mit Freiwilligkeit sicher am wenigsten zu tun.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#737651) Verfasst am: 03.06.2007, 17:59 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Sie sind so konditioniert und erzogen, dementsprechend tun sie es tatsächlich mittlerweile freiwillig. |
Da haben wir allerdings eine unterschiedliche Auffassung, was unter Freiwilligkeit zu verstehen ist.
Da trichtern Familienmitglieder und Imane den Mädchen und Jungen von klein auf ein, dass Frauen minderwertig sind. Dass ihr Körper Sünde ist. Und vor allem, dass Gott sie auf allerschlimmste straft, wenn sie sich Männern widersetzen und sich nicht schamhaft verhüllen.
Und wenn sie das dann machen, weil sie ja nicht bestraft werden wollen, hat das mit Freiwilligkeit sicher am wenigsten zu tun. |
Du möchtest also Menschen aufzwingen, so zu leben, wie Du es für richtig hältst, auch wenn Du sie, dank ihrer Erziehung, dazu nicht überzeugen kannst?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737652) Verfasst am: 03.06.2007, 17:59 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Innerislamische "Erklaerungen" sind rechtlich voellig bedeutungslos. Sie besagen allenfalls etwas ueber diejenigen, welche sie fuer sich als bindend anerkennen und damit in Gegensatz zu den eigentlichen Menschenrechten geraten. Kannst Du das fuer DITIB so nachweisen, dasz es rechtlich verwertbar ist? |
Es ist die anti-demokratische Erklärung, welche von islamischen Staaten unterzeichnet wurde. Die islamischen Staaten sind auch diesselben die diese Moscheebauten finanzieren und ihre eigenen Geistlichen dorthin schicken. |
Und wie lautet inzwischen die Antwort etlicher deutscher Politiker darauf? "Wir muessen in D islamische Fakultaeten schaffen, um deutschsprachige Imame zu bekommen, die einen weichgespuelten Euro-Islam vertreten." Diese politisch draeuende Entwicklung im Staat interessiert den IBKA und nicht ein laeppischer Moscheebau in der Gesellschaft!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#737653) Verfasst am: 03.06.2007, 18:02 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Du möchtest also Menschen aufzwingen, so zu leben, wie Du es für richtig hältst, auch wenn Du sie, dank ihrer Erziehung, dazu nicht überzeugen kannst? |
Ich möchte vor allem verhindern, dass noch mehr Menschen so erzogen werden.
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#737654) Verfasst am: 03.06.2007, 18:04 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Und wie lautet inzwischen die Antwort etlicher deutscher Politiker darauf? "Wir muessen in D islamische Fakultaeten schaffen, um deutschsprachige Imame zu bekommen, die einen weichgespuelten Euro-Islam vertreten." Diese politisch draeuende Entwicklung im Staat interessiert den IBKA und nicht ein laeppischer Moscheebau in der Gesellschaft! |
Mit dem Moscheebau kommen doch gerade die demokratiefeindlichen Imame nach D 
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737656) Verfasst am: 03.06.2007, 18:04 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Es existiert nach Art.4 GG Religionsfreiheit,ein Grundrecht auf Moscheenbau ist mir nicht bekannt. |
Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte
| Zitat: |
Artikel 18
Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.
Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.
Artikel 20
1. Alle Menschen haben das Recht, sich friedlich zu versammeln und zu Vereinigungen zusammenzuschließen.
2. Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung anzugehören. |
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Danke,aber ich brauche keine Brille und schon gar nicht Lupe 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#737657) Verfasst am: 03.06.2007, 18:05 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du möchtest also Menschen aufzwingen, so zu leben, wie Du es für richtig hältst, auch wenn Du sie, dank ihrer Erziehung, dazu nicht überzeugen kannst? |
Ich möchte vor allem verhindern, dass noch mehr Menschen so erzogen werden. |
Dafür müsste man aber vor allem das Recht der Eltern auf Erziehung weitgehend einschränken. Oder stattdessen lieber fordern, dass die Kinder von Anfang an auch etwas anderes kennenlernen: Neutrale Religionskunde (oder Ethik...) für alle verbindlich.
Für eine weitgehende Einschränkung des Erziehungsrechts der Eltern wäre ich auch, aber das ist wohl kaum auch nur annähernd durchsetzbar...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#737662) Verfasst am: 03.06.2007, 18:12 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Dafür müsste man aber vor allem das Recht der Eltern auf Erziehung weitgehend einschränken. Oder stattdessen lieber fordern, dass die Kinder von Anfang an auch etwas anderes kennenlernen: Neutrale Religionskunde (oder Ethik...) für alle verbindlich.
Für eine weitgehende Einschränkung des Erziehungsrechts der Eltern wäre ich auch, aber das ist wohl kaum auch nur annähernd durchsetzbar... |
Auch hier wieder zeigt sich ein Reformbedarf bei einigen Passagen im Grundgesetz. Die Gesetze die seinerzeit entstanden sind, die dies nur sehr schwer möglich machen, waren eine Reaktion auf das Hitlerregime, aber heute sind sie überholt.
Wie es aussieht hat Deutschland ziemlich ungünstige Gesetze welche Islamisten gut für ihre Zwecke ausnutzen können 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737663) Verfasst am: 03.06.2007, 18:12 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Staat gegen den Willen und die Interesssen der Bürger handelt und darauf hingewiesen wird und konkrete Forderungen gestellt werden, halte ich dies nicht für populistisch. |
Grundrechte stehen nicht zur Disposition einer Mehrheit. Wo kaemen wir denn hin, wenn Stammtische darueber befinden duerften, wie sich wer entfalten darf, wer vor dem Gesetz doch nicht gleich sei, wer doch diskriminiert werden darf, wer Religion nicht ausueben darf, was veroeffentlicht werden darf, wer sich versammeln darf, wer Vereinigungen bilden darf usw.
Die Grundrechte koennen nur dann verwirkt werden, wenn jemand sie zum Kampfe gegen die demokratische Grundordnung miszbraucht. Dies festzustellen ist Aufgabe des Bundesverfassungsgerichtetes. Gesetzliche Einschaenkungen von Grundrechten sind nur moeglich, wenn sie allgemein gelten. Zudem darf dabei der Grundgehalt des Grundrechtes nicht angetastet werden.
Das steht alles im Grundgesetz.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
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Wohnort: Sine Nomine
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| (#737669) Verfasst am: 03.06.2007, 18:16 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | | Auch hier wieder zeigt sich ein Reformbedarf bei einigen Passagen im Grundgesetz. |
Welche Verfassungsaenderungen schlaegst Du denn konkret vor? 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737671) Verfasst am: 03.06.2007, 18:17 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Es existiert nach Art.4 GG Religionsfreiheit,ein Grundrecht auf Moscheenbau ist mir nicht bekannt. |
Artikel 4 GG, Abs. 2
| Zitat: |
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet. |
Gilt dann wohl für alle. Und wenn welche meinen, dazu eine Moschee, eine Kirche, einen Tempel zu brauchen, wird man dies nicht absprechen können. Vor allem dann, wenn man anderen Glaubensgemeinschaften schon massenhaft Gebäude erlaubt, die dann zur Ausübung der Religion benutzt werden.
Ausserdem wird hier auch eher noch das Bebauungsrecht greifen. Wenn da aber schon drei Kirchen stehen und gewisse baumaßnahmliche Vorschriften eingehalten werden, wird es schon schwierig, es abzulehnen.
Und was für mich von besonderer Bedeutung ist: Bis jetzt müssen die Frauen eben in irgendwelchen Sälen hinten sitzen, damit ihr Hintern die Männer nicht reizt.
Das scheint wohl die meisten nicht zu stören. Da sie jetzt ganz offen nach aussen hin "ihren Hintern nicht vor den Männern in die Luft strecken können", ist die Empörung groß.
Es wieder das übliche: Das was uns nicht direkt vor die Füsse fällt und wir darüber steigen müssen, interessiert uns nicht.
Solange viele nicht wissen (wollen) was Kirchen und Staat (widerrechtlich laut GG) zusammen so machen, solange sie nicht unmittelbare Auswirkungen spüren, interessiert es sie nicht.
Es ist die - scheinbar immer mehr um sich greifende - Mentalität des Egoismus, dass nur das stört, soweit es einen unmittelbar selber betrifft (gilt nicht nur im Bezug auf Religionen).
Und jenen, die dann versuchen, aufzuzeigen, WIE die Missstände sich eigentlich gegenseitig bedingen, wird dann noch "des Feindes-Feind ist mein Freund" Denken vorgeworfen. |
So ist es leider allzuoft.
Nur:Warum sollte ich als Konfessionslose gegen dämliche,hirnrissige religiöse Regeln oder Traditionen kämpfen,wenn ich den gesamten religiösen Ideologieverhau für Schwachsinn halte ?
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
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| (#737681) Verfasst am: 03.06.2007, 18:29 Titel: |
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Mich würde wirklich mal interessieren, wie die Vertreter einer Einschränkung des Moscheebaus (also: nicht zu viele, nicht zu große) sich das konkret vorstellen. Das einzige, was mir als Parallele in den Sinn kommt, ist das österreichische "Toleranzpatent" von 1781: Damals wurden evangelische Kirchen ("Bethäuser") erlaubt, aber nur ohne Turm und ohne der Straße zugewandtem Eingang.
Ich kann es immer noch nicht recht fassen, dass jemand tatsächlich ernsthaft so etwas fordert. Mit dem Verständnis einer Demokratie von Religionsfreiheit ist das vollkommen unvereinbar, folglich ohne Aussicht auf Realisierung und mithin reiner Verbalaktionsmus und Populismus.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737695) Verfasst am: 03.06.2007, 18:39 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Kafir hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Staat gegen den Willen und die Interesssen der Bürger handelt und darauf hingewiesen wird und konkrete Forderungen gestellt werden, halte ich dies nicht für populistisch. |
Grundrechte stehen nicht zur Disposition einer Mehrheit. Wo kaemen wir denn hin, wenn Stammtische darueber befinden duerften, wie sich wer entfalten darf, wer vor dem Gesetz doch nicht gleich sei, wer doch diskriminiert werden darf, wer Religion nicht ausueben darf, was veroeffentlicht werden darf, wer sich versammeln darf, wer Vereinigungen bilden darf usw.
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Yep !
Grundrechte stehen überhaupt nicht zur Disposition,weder einer Bevölkerungsmehrheit noch im Rahmen irgendeines Dialogs profilierungssüchtiger Politiker mit einer Minderheit.
Wo kämen wir hin wenn Multikultispinner und Islamisten darüber befinden dürften,wer sich entfalten darf,wer vor dem Gesetz doch nicht gleich sei und diskriminiert werden dürfe usw.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#737699) Verfasst am: 03.06.2007, 18:42 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Nur:Warum sollte ich als Konfessionslose gegen dämliche,hirnrissige religiöse Regeln oder Traditionen kämpfen,wenn ich den gesamten religiösen Ideologieverhau für Schwachsinn halte ? |
Selbst dann, wem man alles, was Religioese vertreten, ganz toll faende, verstoeszt eine staatliche Subventionierung gegen das Neutralitaetsgebot. Da das, was manche Religioese vertreten, durchaus nicht unproblematisch ist, wird so die fehlende Trennung von Staat und Religion zusaetzlich heikel. Und auch die Konfessionslosen finanzieren das.
Trotzdem: die Forderung nach einer besseren Trennung von Staat und Kirche richtet sich politisch an den Staat bzw. zwecks der Chance auf Durchsetzung dieser Forderung an die politischen Kraefte.
Die kritische Auseinandersetzung mit Religion ist eine davon zu unterscheidende Angelegenheit. Sie richtet sich mit den Mitteln der Oeffentlichkeitsarbeit aufklaerend an die Gesellschaft und darin ist der Meinungsstreit durchaus erwuenscht. Das Geschaeft ist muehselig.
Ein Teil der "Neuen Atheisten" moechte die oben skizzierte Aufgabenafteilung aufheben:
Der Staat soll nicht zur Neutralitaet gebracht werden, sondern von der "falschen" zur "richtigen" Parteilichkeit. Der Staat soll das Geschaeft der Aufklaerung uebernehmen, die Humanisten subventionieren und die Religioesen diskriminieren.
Ein nicht unerheblicher Teil der hiesigen Kirchenvertreter und Politiker will etwas anderes: die Stabilisierung der Religionsprivilegierung durch Integration des Islams ins System.
Ulfkotte, PI und Co wollen das bestehende System der Religionsprivilegierung beibehalten, aber den Islam daraus fernhalten, ja sogar deren freie Religionsausuebung einschraenken.
Es ist also angesichts der dargelegten Positionen evident, dasz die verschiedenen Gruppierungen aufgrund teilweise entgegengesetzter Zielstellungen miteinander in bestimmten Fragen wohl kaum kooperieren koennen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737723) Verfasst am: 03.06.2007, 19:20 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | die Forderung nach einer besseren Trennung von Staat und Kirche richtet sich politisch an den Staat bzw. zwecks der Chance auf Durchsetzung dieser Forderung an die politischen Kraefte.
Die kritische Auseinandersetzung mit Religion ist eine davon zu unterscheidende Angelegenheit. Sie richtet sich mit den Mitteln der Oeffentlichkeitsarbeit aufklaerend an die Gesellschaft und darin ist der Meinungsstreit durchaus erwuenscht. Das Geschaeft ist muehselig.
Ein Teil der "Neuen Atheisten" moechte die oben skizzierte Aufgabenafteilung aufheben:
Der Staat soll nicht zur Neutralitaet gebracht werden, sondern von der "falschen" zur "richtigen" Parteilichkeit. Der Staat soll das Geschaeft der Aufklaerung uebernehmen, die Humanisten subventionieren und die Religioesen diskriminieren.
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Eine Trennung von Kirche und Staat wie in Frankreich halte ich für längst überfällig,leider finde ich keine Partei,die sich das ins Parteibuch geschrieben hätte.
Im Großen und Ganzen kann ich dir zustimmen,aber was verstehst du unter Diskriminierung von Religiösen ?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#737745) Verfasst am: 03.06.2007, 19:43 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Wenn aber, unter Hinweis auf rechtswidrige oder demokratiefeindliche Aktivitäten, der Moscheebau verhindert wird, DITIB im Übrigen aber weiteragieren darf, so lautet die Botschaft, dass rechtswidrige oder demokratierfeindliche in D völlig ok sind, solange sie außerhalb einer Moschee erfolgen. |
Nein, die Botschaft lautet, dass man demokratiefeindliche Tendenzen nicht noch fördert. |
Damit begibst du dich endgültig auf der Niveau der christlichen Hassprediger, die gegen eine Erlaubnis von Homosexualität hetzen mit dem "Argumnet", Homosexualität dürfe nicht "gefördert" werden.
Nein, Heike, es geht hier nicht um Förderung, sondern um Erlaubnis. Und das sind immer noch zwei Paar Stiefel. |
Die Gleichsetzung einer natürlichen Ausprägung der menschlichen Sexualität mit einer politreligiösen Hassideologie spricht nicht für hohen Intellekt. |
In meinem Posting eine solche Gleichsetzung zu sehen spricht für gar keinen Intellekt.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
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| (#737756) Verfasst am: 03.06.2007, 19:51 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Du möchtest also Menschen aufzwingen, so zu leben, wie Du es für richtig hältst, auch wenn Du sie, dank ihrer Erziehung, dazu nicht überzeugen kannst? |
Ich möchte vor allem verhindern, dass noch mehr Menschen so erzogen werden. |
Unerwünschte Erziehung verhindert man aber nicht, indem man das Ausleben der Erziehung verhindert, sondern indem das Jugendamt eingreift. Und zwar, bevor die Erziehung gefruchtet hat.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#737804) Verfasst am: 03.06.2007, 21:02 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Für eine weitgehende Einschränkung des Erziehungsrechts der Eltern wäre ich auch, aber das ist wohl kaum auch nur annähernd durchsetzbar... |
Mich würde trotzdem interessieren, was Du Dir darunter vorstellst.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#737809) Verfasst am: 03.06.2007, 21:06 Titel: Re: Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Für eine weitgehende Einschränkung des Erziehungsrechts der Eltern wäre ich auch, aber das ist wohl kaum auch nur annähernd durchsetzbar... |
Mich würde trotzdem interessieren, was Du Dir darunter vorstellst. |
Nicht hier und nicht jetzt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#737813) Verfasst am: 03.06.2007, 21:09 Titel: |
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In einem neuen Thread?
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