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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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 (#738502) Verfasst am: 04.06.2007, 19:11 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte mit diesem Beispiel nur zeigen, dass das Argument "wenn sie Spass daran haben, ist es okay" eben nicht als Argument zählen kann. |
Es ist insofern ein Argument, als eine Widerlegung desselben ersteinmal zeigen müsste, dass ein Jugendlicher ohne Gruppenzwang gar keinen Spaß daran haben kann.
Was also ist mit denen, die eben nur aus Spaß mitmachen und für die Gruppenzwang keine Rolle spielt?
| Zitat: | | Und um beim Alkohol zu bleiben, bei diesen Massenbesäufnissen unter Jugendlichen spielt ebenfalls der Gruppendruck eine grosse Rolle. |
Ja, habe ich schon verstanden. Meine Frage zielte aber darauf ab, was an Sex denn so gefährlich ist, wie an Alkohol.
Gemeinschaftliches Blümchensammeln auf der grünen Wiese kann ja auch durch Gruppenzwang motiviert werden (und würde es vermutlich viel stärker, als Sex - zumindest ich wäre mit 14 für Sex sofort zu haben gewesen, für das Blümchensammeln eher nicht) aber daran ist eher wenig Bedrohliches.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#738522) Verfasst am: 04.06.2007, 19:41 Titel: |
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| fenriswolf hat folgendes geschrieben: | Das Thema hatten wir doch schon mal.
Ich stelle noch mal meine Meinung dazu hier rein :
| Zitat: | Nergal hat folgendes geschrieben:
Was mir zu dem Artikel der diesen Thread wiederbelebt hat in den Sinn gekommen ist:
Was ist so verdammt schlimm daran mit 14 Gang-Bangs zu haben aber sich nicht richtig zu lieben?
Ist doch wenigstens entspannend die ersten großen Lieben kommen sowieso erst später und nicht unmittelbar nach dem Ausbruch der Geschlechtsreife.
Die Frage würdest Du Dir nicht stellen , hättest Du selbst eine Tochter in diesem Alter und eine Horde junger Typen würde sie lediglich als Fickfleisch betrachten. Eine normale Eltern-Kind-Bindung vorausgestzt , würdest Du sofort erkennen , daß diese Männer Deine Tochter als Person entwürdigen und verachten. Du würdest spüren , daß der Gang-Bang einer 14-jährigen negative Folgen in der Entwicklung ihrer Persönlichkeit beschert , daß dies auch soziale Implikationen beinhaltet , daß Ihre gesellschaftlichen Zukunftschancen beeinträchtigt werden. Sofern Du Dir vorstellen kannst , als Eltern ein Kind zu lieben , würdest Du für Dein Kind nur das Beste wollen und das gehört nicht dazu.
Vielleicht sollte ein Mädchen ihre 1. sexuellen Erfahrungen spielerisch und vorantastend machen , damit sie selbst feststellen kann , was ihr gut tut und wie weit sie gehen möchte. Das Nachspielen von harten Erwachsenenpornos wird wohl kaum dazugehören. Wenn Kinder so etwas machen , hat das mit dem familiären und sozialen Umfeld zu tun. In entsprechend behüteten und intakten Familien kommt derlei vermutlich nicht vor.
Gang-Bang dürfte nur für sehr wenige Frauen eine befriedigende Sexualpraktik sein. Einem Mädchen sollte man gewiß noch ein paar Jahre Zeit lassen sich sexuell zu finden. Vor allem , wenn die Kumpels beim "Aussetzen" dann das ganze Filmen und versenden , dürfte dem Mädchen ihre zukünftige Rolle als Arbeitslose der Unterschicht mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gewahr werden. Der Gang-Bang ist dann wohl das einzige ( und wohl auch einfachste ) Mittel um vermeintliche Anerkennung in irgend einer Gruppe ( und seien es die verwahrlosesten Menschen ) zu bekommen. Du glaubst doch nicht ernsthaft , daß sexuelle Lust das Motiv sei , das ein 14-jähriges Mädchen an soetwas teilnehmen lässt. Solche Mädchen spielen nicht Geige , gehen nicht zum Zeichenkurs und spielen auch nicht in der Theater-AG , machen also keine anderen Dinge , die ihr Selbstbewußtsein auf andere Art fördern. Guck einfach mal ein paar weniger Pornofilme am Wochenende , das ist nicht die Realität. Der Kontakt zu echten Frauen kann da durchaus den Weg in die Wirklichkeit zurückbahnen.
Erwachsen werden , ist vor allem eine Reifung der Persönlichkeit. Manch einer wird mit Anfang 20 Erwachsen , andere erst mit 30 , einige bleiben ihr Leben lang kindisch.
Das mit der Initiation ist nicht unbedingt das Verkehrteste. Ein paar Koordinaten für seine gesellschaftliche Rolle zugewiesen zu bekommen ist eine ganz sinnvolle Sache.
Ansonsten finde ich diese Thematik ziemlich widerlich.
Aber da wären noch zwei letzte Fragen :
Was ist so verdammt schlimm daran mit 14 Gang-Bangs mit Fäkalsex zu haben , halt so mit Kot essen und sich beschmieren und so weiter , aber sich nicht richtig zu lieben? Oder Gang-Bang mit Tierschlachtung , bei dem während des Verkehrs ein süßer Hase aufgeschnitten wird und sich dabei die Innereien über das 14-jährige Mädchen ergiessen? Ist doch wenigstens entspannend die ersten großen Lieben kommen sowieso erst später und nicht unmittelbar nach dem Ausbruch der Geschlechtsreife.
Es gibt auch falsch verstandene Liberalität. |
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 Respekt für diesen Beitrag!
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Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#738531) Verfasst am: 04.06.2007, 19:59 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Also ich kann dieses ich-bin-ja-ach-so-liberal-Gequatsche nicht hören! Dass 13-jährige Mädchen (und auch Jungs) eine selbstbestimmte, erfüllende Sexualität haben können, ist doch wohl eher die Ausnahme. Dass in so einem Fall (Gangbang) nicht Gruppendruck der grosse Antriebsfaktor ist kann ich mir kaum vorstellen. |
Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
<table align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="0"> <tbody> <tr> <td colspan="3" align="left"> <b>Table</b> Mainelements of anonymously reported sexual fantasies (in percentages)</td> </tr> <tr> <td colspan="3"></td> </tr> <tr> <td align="left" valign="bottom"><i>Fantasies</i></td> <td align="center" valign="bottom"><i>Men</i><br>(N = 291)</td> <td align="center" valign="bottom"><i>Women</i><br>(N = 409)</td> </tr> <tr> <td>Group sex</td> <td align="center">31</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Voyeuristic/fetishistic</td> <td align="center">18</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>Steady partner incorporated</td> <td align="center">14</td> <td align="center">21</td> </tr> <tr> <td>Identified people (other than partner)</td> <td align="center">8</td> <td align="center">8</td> </tr> <tr> <td>Setting romantic/exotic</td> <td align="center">4</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Rape/force</td> <td align="center">4</td> <td align="center">13</td> </tr> <tr> <td>Sado-masochism</td> <td align="center">7</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>None</td> <td align="center">5</td> <td align="center">12</td> </tr> <tr> <td>Everything</td> <td align="center">3</td> <td align="center">0</td> </tr> <tr> <td>No answer</td> <td align="center">21</td> <td align="center">19</td> </tr></tbody></table>
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#738532) Verfasst am: 04.06.2007, 20:01 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Ab dem Alter wo man selbst auch für sein Tun und Lassen verantwortlich ist, täte ich sagen. |
okay, ich gehe jetzt mal davon aus, dass du dich dann hier bei den Individualrechten nur auf die sexuelle Selbstbestimmung beziehst, denn ich schätze dich eher nicht so ein, dass du z. B. das Recht auf körperliche Unversehrtheit von der Verantwortungsfähigkeit abhängig machst.
Insofern verwundert mich dann schon ein wenig, dass du dann das Beispiel Crashkids anführst:
das ist doch ein völlig anderes Feld: dabei werden doch die Rechte (Eigentum, Sicherheit, Leben ...) von anderen gefährdet, hat also mit dem vorliegenden Fall erstmal so gar nichts zu tun.
| Zitat: | | Jegliches Recht beinhaltet Pflichten |
Nein.
| Zitat: | wem ich uneingeschränkte Eigenverantwortlichkeit
zugestehen soll, muß auch in deR Lage sein uneingeschränkt eigenverantwortlich zu HANDELN. |
Wieso sprichst du (entschuldigung, nicht nur du sondern viele andere hier auch) einem 14-jährigen Jugendlichen per se die Möglichkeit ab, eigenverantwortlich zu entscheiden?
Natürlich gibt es 14-jährige, die nicht eigenverantwortlich entscheiden können, aber es gibt auch 50-jährige, die das nicht können.
Für die Einschränkung eines Persönlichkeitsrechts wie der sexuellen Selbstbestimmung sollte man schon verdammt gute Gründe anführen können.
Subjektive moralische Einschätzungen, die nur als Vermutung bezeichnet werden können, wie etwa:
| Zitat: | | Man kotzt nicht von zuviel - irgendwann aber vielleicht vor sich selbst. |
Kann man dabei wohl kaum ernsthaft gelten lassen, oder?
| Zitat: | Weil man sich jeglichen Bezug zu sexueller "Normalität" in ner festen
Beziehung mit in der Regel nur einem Partner in jüngsten Jahren versaut hat. |
Höre ich hier die ganze Zeit (wie auch die Einschätzung, Gruppensex sei überhaupt nur mit Gruppendruck zu erklären), ohne dass irgendwer auch nur den leisesten Hinweis dafür geliefert hätte.
Und mal hypothetisch angenommen es verhielte sich so, was dann?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738567) Verfasst am: 04.06.2007, 20:42 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
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Erstaunlich, wie einen die Wissenschaft doch immer wieder überraschen kann... Frauen sind also entweder treu, oder wollen gleich dass Footballteam...
Steht dahinter wohl der Wunsch von möglichst vielen Männern begehrt zu werden um dann eine möglichst grosse Auswahl zu haben??
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738573) Verfasst am: 04.06.2007, 20:47 Titel: |
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| Blondie hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Blondie hat folgendes geschrieben: | | zu 2: naja, ich stell's mir trotzdem schwierig vor, als einzelner Mann 25 Frauen zu befriedigen |
Befriedigen oder reicht es, wenn sie kommt?   |
lol
| Zitat: | Du weißt schon, dass das nicht zwangsläufig eine besondere Standhaftigkeit benötigt, um eine Frau zu befriedigen? Genauer gesagt: ist das problemlos zu schaffen ohne auch nur einen Ansatz von Standfestigkeit.
(Mann, Mann, immer diese schwanzfixierten Leute Lachen) |
Gut, ist ja keine Kuschel- und Streichelmeisterschaft, sondern ein Gangbang. Von daher kommt's wohl doch schon auf besondere Standfestigkeit oder -haftigkeit an. 
Gruß SuSu. |
Das lol verstehe ich nicht. Sexuelle befriedigung ist nunmal ncht von Orgasmen abhängig. Ich hab schon mit einigen Frauen Sex gehabt, wo ich danach dachte: "So... und jetzt wär was zu essen recht..." ich denke, einigen ging es vielleicht umgekehrt genauso... Man kann durchaus ein paar Stunden rumvögeln und trotzdem unbefriedigt nach Hause gehen.
Und die Standfestigkeit... naja... angeblich hilft da ja Viagra. Wenn das Zeug nicht so teuer wär, hätt ich es ja schonmal versucht...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738577) Verfasst am: 04.06.2007, 20:49 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Wenn Eltern eine Tochter haben, welche sich regelmässig an den Wochenenden mit Alkohol zudröhnt bis zur Bewusstlosigkeit, sollen sie sie dann auch gewähren lassen nach dem Motto, "schliesslich macht sie das ja freiwillig und es macht ihr Spass"? |
Was konkret ist an Sex so gefährlich wie Alkohol? |
Don't fuck and drive!
Zumindest nicht gleichzeitig.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738590) Verfasst am: 04.06.2007, 20:57 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Is ja auch durchaus interessant die hiesigen Meinungen einiger Männer/Jungen,
ins Verhältnis zu der durchweg geschlossenen Meinung der (leider sehr wenigen)
Frauen die sich dazu geäußert haben, zu setzen. |
Ich sehe keine geschlossene Meinung der Frauen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738591) Verfasst am: 04.06.2007, 20:57 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Blondie hat folgendes geschrieben: | | Nein, die haben schon auch Spaß daran. |
Kann ich nicht nachvollziehen. Ok, vielleicht ist das heute wirklich anders... vielleicht ist diese gesellschaft aber auch schon so oversexed, dass es gar nicht mehr als so extrem angesehen wird... who knows...   |
oversexed iss'n treffender Ausdruck.
Was aber ist wenn's keine Extreme, keine Hemmschwellen, es nichts mehr zu toppen gibt?
damit auch auf dem jeweiligen Gebiet keine Wünsche, Hoffnungen, Sehnsüchte mehr?
Sexuell hab ich so manches ausprobiert, ausgekostet, genossen das sich meine Neugier
inzwischen in vernünftigen Grenzen hält. Aber ich bin froh das die jeweiligen Hemmschwellen,
zu meiner Zeit hoch genug waren das sich der Genuß über nen Zeitraum von Jahrzehnten
verteilte und nicht das ganze Programm bereits mit 14 abgespult war. |
Im Prinzip bin ich das schon auch. Hat die Spannung erhalten. So oder so kommt man aber an den Punkt, wo man das, was einen interessiert irgendwann mal durch hat.
Dann gibt es halt zwei Arten von Menschen. Oder drei. Die einen, die die Steigerung nur wegen dem Kick gesucht haben sind halt enttäuscht und müssen sich was anderes suchen. Fussball vielleicht... wer weiss. Die Zweiten geniessen, was ihnen gefällt, wenn es sich bietet. Und die Dritten lassen es gänzlich bleiben.
Vielleicht ist die 14jährige dann ja mit 17 so weit, dass sich das Thema für sie erledigt hat, sie weiss, was sie will und was nicht und sie sich neben den Genuss auf Ihr restliches Leben konzentrieren kann, statt ewig von Selbstzeweifeln ob her Attraktivität gequält zu werden.
Man weiss es einfach nicht, welche Folgen es haben wird. Was soll man machen, wenn der Sohn heimkommt und erzählt dass er an einem Gangbang mit 14 Jahren mitgemacht hat? Entsetzt aufschreien und Hausarrest verpassen? Oder mit ihm herausfinden, wie es dazu kam, was es für ihn bedeutet und wie es sich nun auf seine Wahrnehmung von Sexualität auswirkt?
Man lese dazu vielleicht mal die Passage aus 'Lukas der Lokomotivführer' über Mandala und die Kindeskinder.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738594) Verfasst am: 04.06.2007, 20:59 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Blondie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Du weißt schon, dass das nicht zwangsläufig eine besondere Standhaftigkeit benötigt, um eine Frau zu befriedigen? Genauer gesagt: ist das problemlos zu schaffen ohne auch nur einen Ansatz von Standfestigkeit.
(Mann, Mann, immer diese schwanzfixierten Leute Lachen) |
Gut, ist ja keine Kuschel- und Streichelmeisterschaft, sondern ein Gangbang. Von daher kommt's wohl doch schon auf besondere Standfestigkeit oder -haftigkeit an. |
Naja, ich bezeichne noch mehr Variationen als Sex und nicht als Kuscheln. Aber was solls.
In erster Linie würde ich bei dieser speziellen Form mal von Selbstbeherrschung sprechen, die nötig ist. |
Also dass kannst Du vergessen. Die, die ständig den Schwanz einziehen um nicht abzuspritzen bringen es wohl auch nicht. Lieber entspannt weitermachen. Und wenn's wieder geht, geht weiter...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#738602) Verfasst am: 04.06.2007, 21:05 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
|
Erstaunlich, wie einen die Wissenschaft doch immer wieder überraschen kann... Frauen sind also entweder treu, oder wollen gleich dass Footballteam...
Steht dahinter wohl der Wunsch von möglichst vielen Männern begehrt zu werden um dann eine möglichst grosse Auswahl zu haben?? |
Steht doch oben. 291 Männer und 409 Frauen wurden über ihre sexuellen Fantasien gefragt und 15% aller Frauen kreuzten unter anderem "Gruppensex" an.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738606) Verfasst am: 04.06.2007, 21:08 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Auch unter dem Aspekt, das n zukünftiger Lebenspartner - möglicherweise/wahrscheinlich,
ganz andere Erfahrungen hat und es nicht einfach sein dürfte die Erwartungen in Sexualität
auf nen beiderseits befriedigendes und anspruchsvolles GEMEINSAMES Level einzupegeln.
Das kriegen ja selbst Paare mit ähnlicher, traditionellerer sexueller Vorgeschichte sehr
regelmäßig nicht auf die Reihe. |
Eben. Hab ich selber so erlebt - als Erwachsener.
Also ist das Alter dabei kein Kriterium und damit auch nicht, mit welchem Alter man welche Erfahrungen macht. Wir wissen halt nicht, wie sie wirken. Und zu urteilen, rein auf der basis von persönlich gefärbten Vermutungen - ist zumindest nicht nützlich wenn man sich einen objetiven Standpunkt erarbeiten willt.
Du merkst. Mich hat Soki's Statistik etwas aus der Bahn geworfen.
| AXO hat folgendes geschrieben: | | Sich der Reihe nach von 20 Kerlen ficken zu lassen - dürfte so ziemlich das Erniedrigenste sein, was 'ne Frau sich antun kann - egal ob 13 oder 33. NICHT normal m.E. |
Das ist deine Meinung, weil Du es als erniedrigend empfinden würdest. So wie es jemand mit anderem Hintergrund vielleicht als 'sündig' bezeichen würde. Aber sagt das etwas über die Qualität der Handlung aus? Nur für eine Person, nämlich Dich - aber das ist weder objektiv, noch übertragbar.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#738609) Verfasst am: 04.06.2007, 21:11 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
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Erstaunlich, wie einen die Wissenschaft doch immer wieder überraschen kann... Frauen sind also entweder treu, oder wollen gleich dass Footballteam...
Steht dahinter wohl der Wunsch von möglichst vielen Männern begehrt zu werden um dann eine möglichst grosse Auswahl zu haben?? |
Steht doch oben. 291 Männer und 409 Frauen wurden über ihre sexuellen Fantasien gefragt und 15% aller Frauen kreuzten unter anderem "Gruppensex" an. |
Da steht, was sie wollen - aber nicht aufgrund welcher Motivation. Das würde mich interessieren.
... Valen, der Frauenversteher... 
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738613) Verfasst am: 04.06.2007, 21:13 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Im Prinzip bin ich das schon auch. Hat die Spannung erhalten. So oder so kommt man aber an den Punkt, wo man das, was einen interessiert irgendwann mal durch hat.
Dann gibt es halt zwei Arten von Menschen. Oder drei. Die einen, die die Steigerung nur wegen dem Kick gesucht haben sind halt enttäuscht und müssen sich was anderes suchen. Fussball vielleicht... wer weiss. Die Zweiten geniessen, was ihnen gefällt, wenn es sich bietet. Und die Dritten lassen es gänzlich bleiben.
Vielleicht ist die 14jährige dann ja mit 17 so weit, dass sich das Thema für sie erledigt hat, sie weiss, was sie will und was nicht und sie sich neben den Genuss auf Ihr restliches Leben konzentrieren kann, statt ewig von Selbstzeweifeln ob her Attraktivität gequält zu werden.
Man weiss es einfach nicht, welche Folgen es haben wird. Was soll man machen, wenn der Sohn heimkommt und erzählt dass er an einem Gangbang mit 14 Jahren mitgemacht hat? Entsetzt aufschreien und Hausarrest verpassen? Oder mit ihm herausfinden, wie es dazu kam, was es für ihn bedeutet und wie es sich nun auf seine Wahrnehmung von Sexualität auswirkt?
Man lese dazu vielleicht mal die Passage aus 'Lukas der Lokomotivführer' über Mandala und die Kindeskinder. |
Ich geb Dir im vollen Umfang recht und wenn was passiert ist, isses eh nie wieder rückgängig
zu machen - da nützt auch Strafe nix (auf diese Thematik bezogen m.E. eh völlig deplaziert)
Mich interessieren bei jeglicher Entwicklung sowieso hauptsächlich die Ursachen.
Den Kiddys ist aus dem was für SIE "normal" ist eh kein Vorwurf zu machen.
Die Frage ist bis wohin man Entwicklungen und Tendenzen die zur Normalisierung von Extremen
führen, tolerieren sollte.
Bzw. ob man nicht eines Tages in ner Welt aufwacht, die KEINER aber wirklich gar keiner SO haben
wollte. Bzw. frag ich mich ob dies nicht bereits der Fall ist und wenn wie das wohl korregierbar wäre.
Gangbangs unter 14jährigen ist dabei nur EIN Aspekt von tausenden und meine Meinung hier auch
nur meinem persönlichen Empfinden geschuldet. Mag ja sein das ich tatsächlich bereits alt werde 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#738625) Verfasst am: 04.06.2007, 21:21 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Steht doch oben. 291 Männer und 409 Frauen wurden über ihre sexuellen Fantasien gefragt und 15% aller Frauen kreuzten unter anderem "Gruppensex" an. |
Da steht, was sie wollen - aber nicht aufgrund welcher Motivation. Das würde mich interessieren.
... Valen, der Frauenversteher... |
Da steht genaugenommen, worüber sie phantasieren. Ich glaube kaum, dass 13% aller Frauen tatsächlich vergewaltigt werden wollen.
Warum sollten Phantasien motiviert sein? Es ist doch eher umgekehrt so, dass Phantasien Motive sein können.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738648) Verfasst am: 04.06.2007, 21:39 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Auch unter dem Aspekt, das n zukünftiger Lebenspartner - möglicherweise/wahrscheinlich,
ganz andere Erfahrungen hat und es nicht einfach sein dürfte die Erwartungen in Sexualität
auf nen beiderseits befriedigendes und anspruchsvolles GEMEINSAMES Level einzupegeln.
Das kriegen ja selbst Paare mit ähnlicher, traditionellerer sexueller Vorgeschichte sehr
regelmäßig nicht auf die Reihe. |
Eben. Hab ich selber so erlebt - als Erwachsener. |
recht sicher nicht nur Du
| Zitat: | Also ist das Alter dabei kein Kriterium und damit auch nicht, mit welchem Alter man welche Erfahrungen macht. Wir wissen halt nicht, wie sie wirken. Und zu urteilen, rein auf der basis von persönlich gefärbten Vermutungen - ist zumindest nicht nützlich wenn man sich einen objetiven Standpunkt erarbeiten willt.
Du merkst. Mich hat Soki's Statistik etwas aus der Bahn geworfen. |
Mich nicht so wirklich. Ich hab zu den Fraun die ich kenne nen recht offenes kommunikatives Verhältnis und würde die Tendenz der Statistik auch 20 Jahre später noch so ungefähr bestätigen.
Völlig unrepräsentativ aber.
Was nicht bedeutet das diese (erwachsenen) Frauen auch den unbedingten Anspruch hätten,
ihre Phantasien auch AUSZULEBEN.
Round about tät ich aber zum Thema ausleben sämtlicher Phantasien sagen das,
wir uns in diesem Fall komplett von jeglicher Zivilisiertheit verabschieden können - wobei Sex sicher noch das geringste aller Probs wäre.
im zusammenhang mit Deiner Frage
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Steht dahinter wohl der Wunsch von möglichst vielen Männern begehrt zu werden um dann eine möglichst grosse Auswahl zu haben?? |
tät ich eher auf die zweite Variante tippen und das nichtmal auf bewußte Wahl bezogen,
sondern nen möglichst großen, zufälligen Genpool - sofern man mal beachten möchte
wozu Sex ursprünglich und natürlicherweise da ist.
Ein ähnliches (Gangbang)Verhalten wurde kürzlich bei Gepardenweibchen festgestellt und
die Schlußfolgerung gezogen das die sonst bei Raubtieren übliche Tötung der Nachkommen
anderer Männchen - auch deshalb bei Geparden nicht zu beobachten ist. Die Männchen wissen
nicht welcher Nachwuchs von wem ist und verzichten deshalb auf das Risiko den eigenen
Nachwuchs zu töten.
Was ich damit sagen will ->>> natürlich betrachtet - ist so gut wie alles möglich und wenn
ich mich derb anstrenge rechtfertige ich damit sogar sowohl den Ursprung des Patriarchats als
auch eine Rückkehr dahin.
Die Frage ist einzig und allein ob wer ernsthaft daran interessiert sein kann.
oder auch ob ich mir ohne jelgiches Eigeninteresse den Zorn sämtlicher Radikalfemministinnen
zuziehen möchte 
Die Phantasien sind Relikte aus längst vergangener Vorzeit.
Die Entscheidung zwischen instinktiv tierischem Verhalten und zivilisiert menschlichen liegt ganz
allein bei uns.
Die absolute Freiheit aber jedem Instinkt nachzugeben ist kein liberaler Fortschritt sondern
wirft uns in der Evolution zurück - egal wie groß der Spass des Individuums daran ist.
Das Leben ist kein wünsch Dir was - nichts was man tut hat keine Konsequenzen - folglich
ist jegliche bewußte Handlung eine Abwägung.
| Zitat: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Sich der Reihe nach von 20 Kerlen ficken zu lassen - dürfte so ziemlich das Erniedrigenste sein, was 'ne Frau sich antun kann - egal ob 13 oder 33. NICHT normal m.E. |
Das ist deine Meinung, weil Du es als erniedrigend empfinden würdest. So wie es jemand mit anderem Hintergrund vielleicht als 'sündig' bezeichen würde. Aber sagt das etwas über die Qualität der Handlung aus? Nur für eine Person, nämlich Dich - aber das ist weder objektiv, noch übertragbar. |
stimmt! Wie gesagt - die Frage ist einzig und allein wo man hin will. Freie Entscheidung des Individuum
wie der Gesellschaft - auf jeweiligen Level.
Es gab auch Gesellschaften in denen es üblich und normal war - 13jährige Mädchen wie Knaben zu ficken.
Will das jemand ernsthaft wieder haben??? Dazu müßte man denn aber die ganze Gesellschaft komplett umkrempeln (dafür gäbs aber wichtigere Gründe)
und solange das keiner macht, müssen DIESE konkreten Mädchen in DIESER konkreten Gesellschaft
weiterleben und damit klar kommen.
völlig egal wie meine oder Deine subjektive Meinung zu der Thematik sein mag.
Zuletzt bearbeitet von AXO am 04.06.2007, 21:42, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#738649) Verfasst am: 04.06.2007, 21:41 Titel: |
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| Ich es erstaunlich, dass dieses Thema im Freigeisterhaus so viel Aufmerksamkeit erregt, was auf so vielen Mutmassungen basiert.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#738652) Verfasst am: 04.06.2007, 21:43 Titel: |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Ich es erstaunlich, dass dieses Thema im Freigeisterhaus so viel Aufmerksamkeit erregt, was auf so vielen Mutmassungen basiert. |
Das hängt doch nicht vom Thema ab. Wenn sich die Richtigen finden wird hier doch noch seitenlang über die Frage debattiert, ob beim Stuhlgang Karls des Großen anno800 das Toilettenpapier gefaltet oder geknüllt war und welche Auswirkungen das auf die Brotbackrezepte während der französischen Revolution hatte.
Und das ist auch gut so.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738659) Verfasst am: 04.06.2007, 21:48 Titel: |
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| Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Ich es erstaunlich, dass dieses Thema im Freigeisterhaus so viel Aufmerksamkeit erregt, was auf so vielen Mutmassungen basiert. |
Was hätte "Beweiskraft" - n Filmdokument? N Statement aller Beteiligten mit Hergang und Unterschriften?
Oder ne "nennenswerte" Zahl solcher Begebenheiten? Wenns Deine Tochter wäre - würde EIN
einziger bundesweiter Fall völlig ausreichen damit das Thema DEINE Aufmerksamkeit erregt.
Is aber durchaus möglich das wir alle übertrieben - sowohl die Ablehner wie die Relativierer
und es sowas schon immer mal und in kaum relevanter Zahl gab die außerdem über Jahre
statistisch konstant blieb - sofern sie erfasst wäre.
So gesehn müßen wir vermutlich über fast nix diskutiern
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schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
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| (#738660) Verfasst am: 04.06.2007, 21:48 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
<table align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="0"> <tbody> <tr> <td colspan="3" align="left"> <b>Table</b> Mainelements of anonymously reported sexual fantasies (in percentages)</td> </tr> <tr> <td colspan="3"></td> </tr> <tr> <td align="left" valign="bottom"><i>Fantasies</i></td> <td align="center" valign="bottom"><i>Men</i> (N = 291)</td> <td align="center" valign="bottom"><i>Women</i> (N = 409)</td> </tr> <tr> <td>Group sex</td> <td align="center">31</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Voyeuristic/fetishistic</td> <td align="center">18</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>Steady partner incorporated</td> <td align="center">14</td> <td align="center">21</td> </tr> <tr> <td>Identified people (other than partner)</td> <td align="center">8</td> <td align="center">8</td> </tr> <tr> <td>Setting romantic/exotic</td> <td align="center">4</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Rape/force</td> <td align="center">4</td> <td align="center">13</td> </tr> <tr> <td>Sado-masochism</td> <td align="center">7</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>None</td> <td align="center">5</td> <td align="center">12</td> </tr> <tr> <td>Everything</td> <td align="center">3</td> <td align="center">0</td> </tr> <tr> <td>No answer</td> <td align="center">21</td> <td align="center">19</td> </tr></tbody></table> |
Ich unterstelle, dass damals nicht Kinder befragt wurden.
Sexuelle Phantasien wachsen, beim Erwachsenwerden und bei Erwachsenen.
_________________
Halt den Globus an, ich will aussteigen
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738665) Verfasst am: 04.06.2007, 21:53 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Hatuey hat folgendes geschrieben: | | Ich es erstaunlich, dass dieses Thema im Freigeisterhaus so viel Aufmerksamkeit erregt, was auf so vielen Mutmassungen basiert. |
Das hängt doch nicht vom Thema ab. Wenn sich die Richtigen finden wird hier doch noch seitenlang über die Frage debattiert, ob beim Stuhlgang Karls des Großen anno800 das Toilettenpapier gefaltet oder geknüllt war und welche Auswirkungen das auf die Brotbackrezepte während der französischen Revolution hatte.
Und das ist auch gut so. |
und gemessen an der europäischen Bevölkerungsentwicklung und den Wanderungsbewegungen
sollte man nicht behaupten das die genannten Aspekte heute keine Relevanz mehr hätten.
Wer sich damals am Revolutionsbrot verschluckt hat, hat heute tausende Nachkommen
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738677) Verfasst am: 04.06.2007, 22:13 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Ab dem Alter wo man selbst auch für sein Tun und Lassen verantwortlich ist, täte ich sagen. |
okay, ich gehe jetzt mal davon aus, dass du dich dann hier bei den Individualrechten nur auf die sexuelle Selbstbestimmung beziehst, denn ich schätze dich eher nicht so ein, dass du z. B. das Recht auf körperliche Unversehrtheit von der Verantwortungsfähigkeit abhängig machst. |
Doch mache ich - das ist abhängig davon WO ein Mensch bzw. Kind LEBT.
und es geht auch gar nicht darum was ICH abhängig mache - ich machs nämlich
nicht sondern sage nur wie es IST.
Sofern Du die von Dir genannten "Grund"recht wahr nehmen möchtest,
bist Du insofern verantwortlich in nem Staat zu leben in dem dies garantiert wird.
Indem Du das tust - mußt Du auch alle Pflichten wahrnehmen die z.b. die deutsche
Staatsbürgerschaft mit sich bringt.
Das Leben war noch NIE ein kostenloser Selbstbedinungsladen - auch wenns manche
Kiddys gern so betrachten möchten.
| Zitat: |
| Zitat: | | Jegliches Recht beinhaltet Pflichten |
Nein. |
doch versuch ein Recht wahr zu nehmen, für das DU oder - sofern Du minderjährig und
noch in der Ausbildung (lernen, reifen) begriffen, somit nicht komplett eigenverantwortlich
zu handeln im Stande bist - Deine Erziehungsberechtigten - KEINE Pflicht wahr nehmen müssen.
| Zitat: |
| Zitat: | wem ich uneingeschränkte Eigenverantwortlichkeit
zugestehen soll, muß auch in deR Lage sein uneingeschränkt eigenverantwortlich zu HANDELN. |
Wieso sprichst du (entschuldigung, nicht nur du sondern viele andere hier auch) einem 14-jährigen Jugendlichen per se die Möglichkeit ab, eigenverantwortlich zu entscheiden?
Natürlich gibt es 14-jährige, die nicht eigenverantwortlich entscheiden können, aber es gibt auch 50-jährige, die das nicht können. |
50jährigen die das nicht können wird die Zurechnungsfähigkeit abgesprochen bzw. das Recht
Eigenverantwortlich zu handeln entzogen.
Kiddys die das eventuell könnten wird trotzdem kein Sonderrecht eingeräumt - und das ist
dm.E. durch und durch vernünftig.
Mach ne Revolution und für die Volljährigkeit mit 12 ein - dann können wir dieses Thema gern
neu bequatschen.
| Zitat: | | Für die Einschränkung eines Persönlichkeitsrechts wie der sexuellen Selbstbestimmung sollte man schon verdammt gute Gründe anführen können. |
nö - muß ich gar nicht. Kiddys haben ganz pauschal und per Gesetz eingeschränkte Persönlichkeitsrechte - weil sie noch LERNEN müssen erwachsen zu sein.
Die meißten sinds auch mit 18 noch nicht - haben dann aber wenigstens (hoffentlich)
n einigermaßen akzeptables "Startkapital" - mit 14 eben nunmal NOCH nicht.
wie gesagt - ändere das und beschwer Dich dann wieder bei mir.
und auf der Rest einzugehn ist mir inzwischen wirklich ZU blöd.
und das will was heißen...
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Sethnacht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 240
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| (#738759) Verfasst am: 04.06.2007, 23:17 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Nancy Friday hat damals in den 70ern die sexuellen Vorstellungen von Frauen erstmals erforscht. Da waren Vergewaltigung und Sex mit dem ganzen Football-Team sehr prominent dabei und das hat sich auch später immer wieder bestätigt.
Hier habe ich per Google was von 1987 gefunden, als der Begriff "Gang Rape" sicher noch nicht so bekannt war, wie heute:
http://www.heretical.com/wilson/sfantasy.html
<table align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="0"> <tbody> <tr> <td colspan="3" align="left"> <b>Table</b> Mainelements of anonymously reported sexual fantasies (in percentages)</td> </tr> <tr> <td colspan="3"></td> </tr> <tr> <td align="left" valign="bottom"><i>Fantasies</i></td> <td align="center" valign="bottom"><i>Men</i> (N = 291)</td> <td align="center" valign="bottom"><i>Women</i> (N = 409)</td> </tr> <tr> <td>Group sex</td> <td align="center">31</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Voyeuristic/fetishistic</td> <td align="center">18</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>Steady partner incorporated</td> <td align="center">14</td> <td align="center">21</td> </tr> <tr> <td>Identified people (other than partner)</td> <td align="center">8</td> <td align="center">8</td> </tr> <tr> <td>Setting romantic/exotic</td> <td align="center">4</td> <td align="center">15</td> </tr> <tr> <td>Rape/force</td> <td align="center">4</td> <td align="center">13</td> </tr> <tr> <td>Sado-masochism</td> <td align="center">7</td> <td align="center">7</td> </tr> <tr> <td>None</td> <td align="center">5</td> <td align="center">12</td> </tr> <tr> <td>Everything</td> <td align="center">3</td> <td align="center">0</td> </tr> <tr> <td>No answer</td> <td align="center">21</td> <td align="center">19</td> </tr></tbody></table> |
Mh, aber Gruppensex ist doch nicht gleich Gangbang, oder? Da gibt es doch mehr Varianten. Ich vermute, dass die Phantasien da auch nicht unbedingt immer gleich sind (es muss ja nicht immer das Footballteam sein). Also wenigstens die männlichen und weiblichen Phantasien dürften sich unterscheiden.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#738789) Verfasst am: 04.06.2007, 23:37 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Doch mache ich - das ist abhängig davon WO ein Mensch bzw. Kind LEBT.
und es geht auch gar nicht darum was ICH abhängig mache - ich machs nämlich
nicht sondern sage nur wie es IST.
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Recht haben und Recht bekommen, sind zweierlei Paar Schuh.
Nur weil man grad in nem sonnigen Sandland lebt hat man und vergewaltigt wird hat man trotzdem das Recht dafür nicht gesteinigt zu werden, bekommen tut mans aber nicht immer. | Zitat: |
Sofern Du die von Dir genannten "Grund"recht wahr nehmen möchtest,
bist Du insofern verantwortlich in nem Staat zu leben in dem dies garantiert wird.
|
Nein, der Staat ist viel mehr dafür Verantwortlich die Garantie durchzusetzen. | Zitat: |
Indem Du das tust - mußt Du auch alle Pflichten wahrnehmen die z.b. die deutsche
Staatsbürgerschaft mit sich bringt. |
Muss man nicht für alle Rechte. | Zitat: |
Das Leben war noch NIE ein kostenloser Selbstbedinungsladen - auch wenns manche
Kiddys gern so betrachten möchten.
| Zitat: |
| Zitat: | | Jegliches Recht beinhaltet Pflichten |
Nein. |
doch versuch ein Recht wahr zu nehmen, für das DU oder - sofern Du minderjährig und
noch in der Ausbildung (lernen, reifen) begriffen, somit nicht komplett eigenverantwortlich
zu handeln im Stande bist - Deine Erziehungsberechtigten - KEINE Pflicht wahr nehmen müssen. |
Recht auf Meinungsäußerung
| Zitat: |
| Zitat: |
| Zitat: | wem ich uneingeschränkte Eigenverantwortlichkeit
zugestehen soll, muß auch in deR Lage sein uneingeschränkt eigenverantwortlich zu HANDELN. |
Wieso sprichst du (entschuldigung, nicht nur du sondern viele andere hier auch) einem 14-jährigen Jugendlichen per se die Möglichkeit ab, eigenverantwortlich zu entscheiden?
Natürlich gibt es 14-jährige, die nicht eigenverantwortlich entscheiden können, aber es gibt auch 50-jährige, die das nicht können. |
50jährigen die das nicht können wird die Zurechnungsfähigkeit abgesprochen bzw. das Recht
Eigenverantwortlich zu handeln entzogen. |
Selten. | Zitat: |
Kiddys die das eventuell könnten wird trotzdem kein Sonderrecht eingeräumt - und das ist
dm.E. durch und durch vernünftig.
|
In manchen Bereichen in manchen nicht. | Zitat: |
Mach ne Revolution und für die Volljährigkeit mit 12 ein - dann können wir dieses Thema gern
neu bequatschen.
|
Es geht nicht um Volljährigkeit. Sondern um das Recht sexuelle Bedürfnisse auszuleben und sexuelle Erfahrungen zu machen. | Zitat: |
| Zitat: | | Für die Einschränkung eines Persönlichkeitsrechts wie der sexuellen Selbstbestimmung sollte man schon verdammt gute Gründe anführen können. |
nö - muß ich gar nicht. Kiddys haben ganz pauschal und per Gesetz eingeschränkte Persönlichkeitsrechte - weil sie noch LERNEN müssen erwachsen zu sein. |
Du musst sehr wohl gute Gründe anführen, wenn du diese Gesetze für vernüftig hältst.
Bzw ist es nicht so dass wenn zwei <14 durch Sex sich strafbar machen würden, aber beide strafunmündig wären, d.h. ein Gesetz ohne Konsequenz, also kein echtes Verbot. | Zitat: |
Die meißten sinds auch mit 18 noch nicht - haben dann aber wenigstens (hoffentlich)
n einigermaßen akzeptables "Startkapital" - mit 14 eben nunmal NOCH nicht.
|
Beim ersten Mal ist das Startkapital doch immer mager, fehlts doch an Erfahrungen.
Und der verantwortungsvolle Umgang mit Verhütungsmittel ist so einfach, dass es auch ein 12jähriger verstehen kann und der verantwortungsvolle Umgang damit bleibt ist in manchen Situationen unabhängig vom Alter nicht ganz so leicht.[quote]
| Zitat: |
wie gesagt - ändere das und beschwer Dich dann wieder bei mir.
und auf der Rest einzugehn ist mir inzwischen wirklich ZU blöd.
und das will was heißen... |
Da find ich deinen Rechtspositivismus und Themenmischung ist alle mal blöder.
_________________
Trish:(
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kATZE
Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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| (#738819) Verfasst am: 05.06.2007, 00:38 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich die Richtigen finden wird hier doch noch seitenlang über die Frage debattiert, ob beim Stuhlgang Karls des Großen anno800 das Toilettenpapier gefaltet oder geknüllt war und welche Auswirkungen das auf die Brotbackrezepte während der französischen Revolution hatte. |
MUAHAHAHA kicher hahahahaha pruuust hihihi
Ach deswegen schreiben hier so wenig Frauen mit... *kicher*
Zum Thema: Jungs/Männer können schon arg abartige Phantasien entwickeln. Diese dann auch noch gekonnt zu realisieren ist (wies scheint) nicht schwer. Traurig isses allemal ...
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Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738821) Verfasst am: 05.06.2007, 00:39 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Zum Thema: Jungs/Männer können schon arg abartige Phantasien entwickeln. Diese dann auch noch gekonnt zu realisieren ist (wies scheint) nicht schwer. Traurig isses allemal ... |
Jaja, alles nur die Phantasien der Männer
EDIT: Von "ganz wenigen" Frauen zeugt auch eher von Realitätsverlust.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#738822) Verfasst am: 05.06.2007, 00:44 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich die Richtigen finden wird hier doch noch seitenlang über die Frage debattiert, ob beim Stuhlgang Karls des Großen anno800 das Toilettenpapier gefaltet oder geknüllt war |
Muss die Geschichte des Klopapiers neu geschrieben werden? Wikpedia sagt: Ja!
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#738824) Verfasst am: 05.06.2007, 00:49 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | doch versuch ein Recht wahr zu nehmen, für das DU oder - sofern Du minderjährig und
noch in der Ausbildung (lernen, reifen) begriffen, somit nicht komplett eigenverantwortlich
zu handeln im Stande bist - Deine Erziehungsberechtigten - KEINE Pflicht wahr nehmen müssen. |
Du verrennst dich. Mir fallen ohne groß nachzudenken eine Menge Rechte ein, die nicht mit Pflichten verbunden sind ... Dir etwa nicht?
Um mal nur das aller naheliegendste (oder wie auch immer sich das nach der Rechtschreibereform schreibt) herauszugreifen: GG?
| Zitat: | 50jährigen die das nicht können wird die Zurechnungsfähigkeit abgesprochen bzw. das Recht
Eigenverantwortlich zu handeln entzogen.
Kiddys die das eventuell könnten wird trotzdem kein Sonderrecht eingeräumt - und das ist
dm.E. durch und durch vernünftig. |
Ich bezog mich nicht auf bundesdeutsche Gesetze, sondern auf die persönliche Reife der Person. Ob du's glaubst oder nicht: ich habe durchaus 14-jährige kennen gelernt, die in der Hinsicht weiter entwickelt waren, als 50-jährige, die ich ebenfalls getroffen habe.
aber das nur nebenbei: du redest IMO an meiner Aussage vorbei. Meine Aussage ist: Es gibt 14-jährige, die verantwortungsvoll mit ihren Rechten umgehen. Was ist mit denen?
Soll man den Jugendlichen, die eigenverantwortlich handeln das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung zuerkennen, ja oder nein?
| Zitat: | Mach ne Revolution und für die Volljährigkeit mit 12 ein - dann können wir dieses Thema gern
neu bequatschen. |
Wie wunderbar, dass man dieses wichtige Thema so ganz ohne Polemik diskutieren kann ...
| Zitat: | | Zitat: | | Für die Einschränkung eines Persönlichkeitsrechts wie der sexuellen Selbstbestimmung sollte man schon verdammt gute Gründe anführen können. |
nö - muß ich gar nicht. |
Bitte??
| Zitat: | | Kiddys haben ganz pauschal und per Gesetz eingeschränkte Persönlichkeitsrechte - weil sie noch LERNEN müssen erwachsen zu sein. |
Alle Persönlichkeitsrechte sind bei Jugendlichen eingeschränkt ...?
| Zitat: | Die meißten sinds auch mit 18 noch nicht - haben dann aber wenigstens (hoffentlich)
n einigermaßen akzeptables "Startkapital" - mit 14 eben nunmal NOCH nicht. |
Damit ich mir hier ganz klar sein kann: Bist du der Ansicht dass kein 14-jähriger imstande ist, eigenverantwortlich zu handeln?
Was ist mit den Personen, die mit 18 immer noch nicht "erwachsen sind", wie du es formulierst? Deiner Argumentation zufolge müssten bei denen Persönlichkeitsrechte weitgehend eingeschränkt sein.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#738826) Verfasst am: 05.06.2007, 00:52 Titel: |
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| kATZE hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich die Richtigen finden wird hier doch noch seitenlang über die Frage debattiert, ob beim Stuhlgang Karls des Großen anno800 das Toilettenpapier gefaltet oder geknüllt war und welche Auswirkungen das auf die Brotbackrezepte während der französischen Revolution hatte. |
MUAHAHAHA kicher hahahahaha pruuust hihihi
Ach deswegen schreiben hier so wenig Frauen mit... *kicher*
Zum Thema: Jungs/Männer können schon arg abartige Phantasien entwickeln. Diese dann auch noch gekonnt zu realisieren ist (wies scheint) nicht schwer. Traurig isses allemal ... |
Das ist der Beitrag der Emanzipation zum Thema "sexuelle Selbstbestimmung"?
Wow ...
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738851) Verfasst am: 05.06.2007, 02:58 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Doch mache ich - das ist abhängig davon WO ein Mensch bzw. Kind LEBT.
und es geht auch gar nicht darum was ICH abhängig mache - ich machs nämlich
nicht sondern sage nur wie es IST.
|
Recht haben und Recht bekommen, sind zweierlei Paar Schuh.
Nur weil man grad in nem sonnigen Sandland lebt hat man und vergewaltigt wird hat man trotzdem das Recht dafür nicht gesteinigt zu werden, bekommen tut mans aber nicht immer. |
und?
welchen Nutzen hat es praxisfern Sinnentleertes zu philosphieren?
Ein Recht welches nicht wahr genommen werden kann, existiert de facto nicht.
| Zitat: | | Zitat: |
Sofern Du die von Dir genannten "Grund"recht wahr nehmen möchtest,
bist Du insofern verantwortlich in nem Staat zu leben in dem dies garantiert wird.
|
Nein, der Staat ist viel mehr dafür Verantwortlich die Garantie durchzusetzen. |
Zum einen bist Du erstmal grundsätzlich dafür verantwortlich welchen Staat Du zum leben
wählst (zumindest wenn Du Deutscher bist dem die Wahl erfreulicherweise relativ frei steht)
Zum anderen ->>> glaubst Du das die Tatsache das Du z.B. in Deutschland lebst,
und Deutschland zumindest behauptet Dir bestimmte Grundrechte zu garantieren,
EVENTUELL IRGENDWELCHE PFLICHTEN für Dich mit sich bringt?
| Zitat: | | Zitat: | Indem Du das tust - mußt Du auch alle Pflichten wahrnehmen die z.b. die deutsche
Staatsbürgerschaft mit sich bringt. |
Muss man nicht für alle Rechte. |
muß man schon allein aus dem Aspekt heraus hier zu leben - angefangen bei der MeldePFLICHT,
über Finanzamt - Steuerpflicht - die Pflicht Verkehrsregeln einzuhalten und pünktlich
zur Arbeit zu kommen wenn man hat - wenn nicht - Melde und auskunftspflicht für harz IV
und die Pflicht regelmäßig die Miete zu zahlen.
Bevor Du ein einziges Recht wahr genommen hast - hast Du schon x Pflichten erledigt.
| Zitat: | | Zitat: |
Das Leben war noch NIE ein kostenloser Selbstbedinungsladen - auch wenns manche
Kiddys gern so betrachten möchten.
Jegliches Recht beinhaltet Pflichten |
Nein. |
siehe oben
| Zitat: | | Zitat: |
doch versuch ein Recht wahr zu nehmen, für das DU oder - sofern Du minderjährig und
noch in der Ausbildung (lernen, reifen) begriffen, somit nicht komplett eigenverantwortlich
zu handeln im Stande bist - Deine Erziehungsberechtigten - KEINE Pflicht wahr nehmen müssen. |
Recht auf Meinungsäußerung |
Wo? in Deutschland? Wie bist in dieses Land gekommen um Deine Meinung hier äußern zu können?
Geboren? Noch ehe Du überhaupt sprechen konntest um Deine Meinung zu äußern haben Deine
Eltern dutzende Pflichten in Deinem Namen erledigt. Inlusive der Dir überhaupt erstmal einen
Namen zu geben - damit Du als existent eingestuft wirst.
| Zitat: |
| Zitat: |
Kiddys die das eventuell könnten wird trotzdem kein Sonderrecht eingeräumt - und das ist
dm.E. durch und durch vernünftig.
|
In manchen Bereichen in manchen nicht. |
Deine subjektive Empfindung - ebenso wie meine gegenteilige.
Wir machen aber beide nicht alleinverantwortlich die Regeln - welche im übrigen
so ziemlich jede Demokratie der Welt ähnlich festlegt.
Alle blöd? zu Konservativ um Kiddys die Eigenverantwortlichkeit zuzugestehn,
die sie verdienen?
Weißt Du wem ich sie ganz subjektiv zugestehn würde? ->>> Kinderarbeitern in Asien!
Die viel zu früh reifen MUSSTEN und um ihre Kindheit gebracht wurden.
Weil sie eigenverantwortlich HANDELN und sich das Recht dementsprechend behandelt
zu werden dazu VERDIENT haben (ohne Wertung von gut oder schlecht)
Deutsche Kiddys sollten sich DAS lieber nicht wünschen und statt dessen ihre Kindheit genießen - sie ist eh sehr kurz.
| Zitat: |
| Zitat: |
Mach ne Revolution und für die Volljährigkeit mit 12 ein - dann können wir dieses Thema gern
neu bequatschen.
|
Es geht nicht um Volljährigkeit. Sondern um das Recht sexuelle Bedürfnisse auszuleben und sexuelle Erfahrungen zu machen. |
*rofl* hat's wer verboten??? Wäre ein solches Verbot überhaupt durchsetzbar?
ich sag NICHTS gegen diese Kiddys - bereits hinlänglich erläutert - sie tun das was sie sehen,
die Gesellschaft und ihre Alten ihnen vorlebt - zugänglich macht.
und wenn ich drüber staun und es nicht gut finde das 14jährige Mädels und (wie alt bist Du?)
Buben - nen Gangbang als ne sexuelle Erfahrung betrachten - die man mal gemacht haben
muß (Hauptsache spektakulär - nicht?),
Mache ich mir vor allem Gedanken um Gesellschaft und die Alten - nicht mehr und nicht weniger.
Das hier nun schon häufiger strapazierte Recht auf sexuelle Selbstbestimmung auch für Kinder
ist gut und wichtig - für deren SCHUTZ - sich NICHT ficken zu lassen - wenn sie NICHT möchten.
um zu frühe Konfrontation mit Sexualität möglichst auszuschließen - solange die erforderliche
geistige Reife der körperlichen noch weit hinterher hinkt.
Wer daraus ein Recht auf das Ausleben sämtlicher Phantasien ableitet und Gangbangs rechtfertigt
pervertiert und untergräbt diesen Schutz
Zur info ->>> Pornos sind ne rein kommerzielle Geschichte - es wird ALLES gedreht,
für was von irgendwem Geld zu erwarten ist - egal welche Minderheit - egal welche
Vorliebe.
Um Phantasien zu BEDIENEN - welche nichtmal die Konsumenten selbst ausleben - dafür aber
die Kiddys - welche aufgrund der schönen neuen Medienwelt "zufällig" hineingerutscht sind,
obwohl das Gesetz ihnen derartiges Material bis zum 18ten Lebensjahr VORENTHALTEN sollte.
| Zitat: | | Zitat: |
| Zitat: | | Für die Einschränkung eines Persönlichkeitsrechts wie der sexuellen Selbstbestimmung sollte man schon verdammt gute Gründe anführen können. |
nö - muß ich gar nicht. Kiddys haben ganz pauschal und per Gesetz eingeschränkte Persönlichkeitsrechte - weil sie noch LERNEN müssen erwachsen zu sein. |
Du musst sehr wohl gute Gründe anführen, wenn du diese Gesetze für vernüftig hältst. |
Welche Gesetze meinst Du?
Es gibt sehr viele Gesetze die ich für unvernünftig halte, weil sie ERWACHSENE mehr und
mehr entmündigen.
Das Jugendschutzgesetz, welches Hardcore (egal welcher Art - selbst schnuckligsten Kuschelsex)
auf den Index setzt halte ich für vernünftig - das stimmt.
Und die nunmehr 3. Generation der ERWACHSENEN Bundesbürger relativ geschlossen wohl auch,
sonst wär's wohl abgeschafft.
Nur haben die meißten wohl nicht gerafft das es NICHTS mehr NÜTZT.
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Bzw ist es nicht so dass wenn zwei <14 durch Sex sich strafbar machen würden, aber beide strafunmündig wären, d.h. ein Gesetz ohne Konsequenz, also kein echtes Verbot. |
hast Du sie noch alle??? 
Wer redet davon Sexualität unter egal welcher Altersgruppe zu kriminalisieren?
Versuchs mit lesen bevor Du Dir weiter was zusammenspinnst.
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Die meißten sinds auch mit 18 noch nicht - haben dann aber wenigstens (hoffentlich)
n einigermaßen akzeptables "Startkapital" - mit 14 eben nunmal NOCH nicht.
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Beim ersten Mal ist das Startkapital doch immer mager, fehlts doch an Erfahrungen.
Und der verantwortungsvolle Umgang mit Verhütungsmittel ist so einfach, dass es auch ein 12jähriger verstehen kann und der verantwortungsvolle Umgang damit bleibt ist in manchen Situationen unabhängig vom Alter nicht ganz so leicht. |
Du raffst es nicht - hm? Du redest am Thema völlig vorbei.
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wie gesagt - ändere das und beschwer Dich dann wieder bei mir.
und auf der Rest einzugehn ist mir inzwischen wirklich ZU blöd.
und das will was heißen... |
Da find ich deinen Rechtspositivismus und Themenmischung ist alle mal blöder. |
Enggeistiger Schubladendenker - hm? Was nicht zu kathegorisieren geht ist blöd - ja?
Kriegst außerdem nicht mehr als ein Thema gleichzeitig verarbeitet, was Dir jegliche Möglichkeit
verbaut themenübergreifende ZUSAMMENHÄNGE zu erkennen.
Das ist Dein Mangel Wolf - nicht meiner...
P.S. - ich wurde hier an anderer Stelle auch schon kommunistischer oder gar christlicher Denkweisen
verdächtigt 
werdet Euch mal einig ihr - "Frei"geister *rofl*
Zuletzt bearbeitet von AXO am 05.06.2007, 03:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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