--Der göttliche Plan--

[Wissen statt Glauben]

Bitte lest euch folgenden Teil eines Artikel genau durch, den ich aus der Österreichischen Zeitschrift "Profil" vom 5. Februar 07 aufbewahrt habe:
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Weichen gestellt. Eine der rätselhaftesten Erkenntnisse der modernen Naturwissenschaft ist jene, dass im Universum in den allerersten Momenten nach dem Urknall für die nächsten 15 Milliarden Jahre alle Weichen so gestellt wurden, dass sich das feurige Chaos kosmischer Nebel zu organisierten Strukturen - beispielsweise Sonnensystemen mit lebensfreundlichen Planeten - ordnen konnte. Hätten sich in diesem Anfangsimpuls bloß kleinste Abweichungen in den Gesetzmäßgkeiten herausgebildet, wären das Leben und die Entwicklung bis hin zum Menschen unmöglich geworden.

Der Einstein-Schüler Walter Thirring, theoretischer Physiker und Träger der Max-Plank-Medaille, zieht daraus die Folgerung: "Dass sich aus dem anfänglichen Chaos durch Zufall so etwas wie ein Mensch entwickelt hat, ist der bestmögliche Beweis für einen göttlichen Plan."

Thirring war entscheidend daran beteiligt, ein grundlegendes Phänomen, ohne das unsere Welt nie entstanden wäre, mathematisch zu beschreiben: die einzelgängerische Natur der Elektronen, die dazu führt, dass die Teilchen einander abstoßen. Thirring erzählt: "In jahrelanger Zusammenarbeit mit dem Princton-Mathematiker Elliot Lieb reihte sich Indiz an Indiz, und am Ende hatten wir Gewissheit: Mit der Lieb-Thirring-Ungleichung konnten wir beweisen, dass Elektronen sich nicht zusammenpressen lassen." Würden die Elektronen einander nicht abstoßen, so fiele die Materie schon beim Aufbau in sich zusammen. Ohne diese Stabilität hätte das Universum keine geordneten Strukturen bilden können und wäre wohl längst wieder verschwunden.

In der Evolution des Universums wirkten also Kräfte, die an sich nichts miteinander zu tun haben, ausgerechnet so zusammen, dass am Ende intelligentes Leben entstehen konnte. Für die Verfechter der These des "intelligent design" der Beweis, dass eine höhere Macht die Welt nach einem vernünftigen Bauplan geordnet haben müsse. Zwar sind immer mehr Gelehrte der Ansicht, dass Naturwissenschaft und die Vorstellung von einer ordnenden Macht im Universum nicht mehr in Konflikt miteinander stehen müssen, doch halten viele gerade den Begriff des "Intelligenten Designer" im Zusammenhang mit der Evolution für bedenklich. Anton Zeilinger etwa meint, es wäre "ein Grundfehler, wenn wir Gott mit unseren Denkkategorien zu beschreiben versuchen". Andere befürchten, dass die Idee des "intelligent designe" von den Kreationisten, die darauf bestehen, den biblischen Schöpfungsbericht der Genesis wrtlich zu nehmen, missbraucht und so interpretiert wird, wie es in ihr Konstrukt passt.
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Dieser Text inspiriert mich immer sehr. Anstatt den "göttlichen Zufall" anzunehmen, könnte die Komplexität des Universums und die daraus entstehende Gegebenheit Leben hervorzubringen, doch eher als "göttlicher Plan" angesehen werden.
Versteht mich nicht falsch. Ich sage nicht, dass "jemand" diesen Plan gefertigt und ausgeführt hat, ich denke es MUSSTE alles so kommen, wie es gekommen ist, da dies der einzige Lineare Weg der natürlichen Existenz ist. Das hat nichts mit einer höheren Macht zu tun, sondern eher mit unveränderlichen Naturgesetzen.

Um schnell noch ein kleines Beispiel zu nennen: Es kann nicht möglich sein, dass sich wie bei dem Film "Mars Attacks" Lebewesen entwickeln, die Kohlendioxid zum atmen brauchen. Auch kann niemals biologisches Leben auserhalb von Wasser entstehen. Alles kann nur so entstehen, wie es im "göttlichen Plan" steht.
Man kann den Urknall tausende Male explodieren lassen, das Universum wird sich immerwieder gleich bilden, mit seinen Galaxien, Sternenhaufen, Sonnensystemen, Planeten und das darauf folgende Leben, sofern die Möglichkeiten dazu gegeben sind.

Dies ist meine Anschauungsweise über das Sein. Ich würde mich freuen wenn ihr eure Meinung dazu preisgebt. Danke fürs durchhaltende Lesen.
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The Future looks Bright

[Wissen statt Glauben]

Mist, dieser Tread passt aber eher unter "Weltanschauungen und Religionen". Ich würd ihn lieber dort hinstellen. Mr. Administrator, kann man da was machen????
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The Future looks Bright

[Abc-Master]

Ist schon irre was?

Andererseits auch nicht. Natürlich stellen wir uns die Frage wieso die Welt so fein justiert ist, daß sie uns hervorgebracht hat. Nun, die Frage ist aber ob wir das Ziel waren? Wäre die Welt anders justiert, alles wäre anders, und gäbe es da auch intelligente Lebewesen, vielleicht auf Siliziumbasis, sie würden sich fragen wieso die Welt so perfekt justiert ist, daß sie sie hervorgebracht hat.

Die Welt wäre auch da wenn die Parameter anders wären. Sie würde nur anders aussehen und keine Menschen hervorbringen. Also können wir uns schon glücklich schätzen, daß wir das Glück mit dieser Einstellung hatten.

[Wissen statt Glauben]

Versteh mich auch bitte hier nicht falsch. Für mich ist die "Menschheit" nichts weiter als ein zufälliges Produkt, welches sich erstaunlicherweise ein hohes Maß an Intelligenz vorzuweisen hat. Wäre die Gravitation auf unseren Planeten ein klein wenig anders, sagen wir schwerer, hätte sich die Evolution auf unserer Erde föllig anders Entwickelt als es nun der Fall ist. Der "göttliche PLan" bezieht sich meines Erachtens nur auf die geordnete Darstellung des Universums und die Möglichkeit, Leben hervorzubringen.
Welches Leben das nun ist, bleibt dem Zufall ergeben. Um es nun Klarzustellen, ich halte den Menschen für unwichtiger als Sternenstaub. Es ist nur eine tolle Sache, dass es uns gibt

und nein, Leben auf Siliziumbasis ist nicht möglich, den der Plan sieht nur das Wasser als Lebensquelle vor, basta
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The Future looks Bright

[reign]

[musikdusche]

Hallo WissenStattGlauben,

Erstmal herzlich Willkommen im FGH.
Das von dir im Anfangspost zitierte Argument ist nicht neu. Ich empfehle dir, folgendes zu lesen:
http://www.dittmar-online.net/religion/gott/anthropic.html

Die Ganze Seite von diesem Dittmar strotzt übrigens nur vor pfiffigen Gedanken. Es lohnt sich, diese mal nachzuvollziehen.

Gruß - Musikdusche
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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)

[Wissen statt Glauben]

ui, danke. werd mich da mal vertiefen....morgen.
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The Future looks Bright

[Bynaus]

Die meiner Meinung nach wahrscheinlichste Antwort in einem Wort: Multiversum.
Eine interessante Alternative sind Tiplers Ideen, die er unter dem Begriff "Omega-Punkt" zusammen fasst.

[AXO]

Die Zwangsläufigkeit ist ohne weiteres einleuchtend - so gesehn siehts aus wie'n Plan
der sich aber lediglich aus ner kausalen Kette von selbst ergibt - möglicherweise bis in
kleinste Details.

Sollte es vor vielen,vielen,vielen tausenden Jahren schonmal Menschen möglich gewesen
sein diese Zusammenhänge zu erkennen, könnte man ihnen nicht mehr allzusehr übel
nehmen, das sie glaubten den PLAN eines Schöpfers dahinter erkannt zu haben.

Irgendwie siehts zur Zeit so aus als ob die Wissenschaft in akriebischer Kleinstarbeit,
Erkenntnisse belegt die SO neu gar nicht sind und alte Geschichten in völlig neuem Licht
erscheinen lassen.

[Kramer]

[Vital]

Hätte sich das Universum anders entwickelt, dann wäre es eben anders gekommen. Wo ist denn da das Problem? Ein unbelebtes Universum ist genau so denkbar wie ein Rummelplatz. Obwohl ich doch dazu neige anzunehmen, dass es sich bei der Erde um einen sehr seltenen Fall von "organischer Verschmutzung" handelt. Das Vorhandensein von "Intelligenz" ist für das Universum irrelevant.
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Ich bin klein, mein Herz ist rein ...

[AXO]

[Sticky]

Es gibt die Theorien on anderen Universen, bei denen die Feinabstimmungen nicht stimmen. Die einen fliegen förmlich auseinander, so dass unmöglich irgendwelche Wasserstoffatome zusammen finden, Sterne und Planeten bilden und entsprechend auch kein Leben hervor bringen können. Andere wiederum stürzen kurz nach dem Urknall wieder in sich zusammen, so dass auch hier kein Leben und die dafür notwendige Voraussetzungen bilden können.

[Argáiþ]

[Sticky]

[Argáiþ]

Helmbaren wurden bereits in fränkischen und anderen nordseegermanischen Kriegshaufen des 6.-7. Jhdts vereinzelt eingesetzt. Man kämpfte in einer simplen phalanxartigen Aufstellung , wobei die vordere Reihe die Waffe wie kurze Speere einsetzte und die hintere das Axtblatt anhoben, um es im Fall, dass ein Feind zwischen die vorderen Ränge gerieht, gleich einer Axt, herzhaft auf des Feindes Haupt herabsausen zu lassen. Hackhackhackhackhack.

[Sticky]

[der kleine Fritz]

Wissen statt Glauben hat folgendes zitiert:

[Hatuey]

Die Wissenschaft kann was den Urknall angeht nicht alles erklären, weitere wesentlich plausiblere Erklärungen könnten irgendwann folgen. Heutzutage sind Dinge möglich, die vor 100 Jahren unmöglich erschienen oder nur in einer anderen Form.

[Abc-Master]

[Sticky]

[kereng]

[wurfzertreter]

Das Universum ist absolut lebensfeindlich und im kosmischen Maßstab existiert unsere Welt nur für den Bruchteil einer Sekunde.

Das wir ausgerechnet ein Teil des Plans seien sollen, halte ich für Größenwahnsinnig.
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Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.

[zelig]

[Abc-Master]

[step]

[zelig]

[wurfzertreter]

Das Leben ist auf Kante genäht.
Ein etwas größerer Brocken reicht schon aus, um uns den Garaus zu machen, was ja schon beinahe mal geschehen ist.

Die Wahrscheinlichkeit für Leben läge selbst bei einer sehr optimistischen Betrachtung bei 1 zu 1000000.
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Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.

[Abc-Master]

Hier wurde aber bisher eine ganz wichtige Frage nicht gestellt: ist das intelligente Leben das Ziel?

Welchen Sinn hat das intelligente Leben eigentlich? Eigentlich keins. Es ist letztendlich zu nichts gut. Ohne intelligentes Leben würde die Erde auch existieren. Somit kann man sich fragen ob intelligentes Leben lediglich nur ein Zufallsprodukt ist, ohne einen Sinn.

[zelig]