der historische Sieg

[Wilhelm]

In meinem Sprachverständnis ist eine Befreiung eine Befreiung, das meint, nach einer Befreiung ist man FREI. Und das ist für den Osten sowieso zu verneinen. Im Westen, auf alliierter Seite ist aber explizit - Entschuldigung, wenn ich darauf zurück komme - von Besetzung eines Feindlandes gesprochen worden.

Oder ist das jetzt auch wieder falsch?

Ich lebe schon lange auf diesem Planeten, und der Begriff "Befreiung" ist mir in diesem Zusammenhang neu. Wann kam der auf? Und wer hat das propagiert? Für Quellen wäre ich sehr dankbar. Dank im voraus.

MFG W

[Forke]

[Wilhelm]

Nu mal langsam mit die jungen Pferde.

Nehmen wir doch bitte die Hitzigkeit aus der Angelegenheit raus, sonst verrennen wir uns alle. Soll ja schon passiert sein, z.B. Dir soeben.

Ich RELATIVIERE nicht, ich tue etwas, daß sich für Besiegte eigentlich verbietet: Ich benutze das Tu quoque-Argument.

Entsprechend denke ich, daß sich in dieser ganzen Angelegenheit, und historisch kann man das schon so bewerten, KEINE SEITE mit Ruhm bekleckert hat. Außer den tapferen Soldaten aller Seiten.

Und richtig: Es ist - wie gesagt - schwierig, einen deutschen, (im besten Sinne) konservativen, abendländischen Standpunkt von dem eines dummen, oder unwissenden, oder überzeugten Nazi zu unterscheiden.

Im Übrigen bin ich der Meinung, daß hier zuviel um Worte gestritten wird. Ich komm kaum noch nach. Aber "Befreiung"? Das schmeckt mir auch im Nachhinein nicht. Das ist irgendwie "politisch verbrämt" resp. "linksliberal". Das muss ich noch genauer nachlesen/forschen/hören, bevor ich dazu ein Statement gebe.

Grundsätzlich: (Tu quoque) Unrecht ist Unrecht, von wem und wann auch immer aus welchem Grunde auch immer.

So, mal los damit, sonst kann ich nicht mehr reagieren.

Aber schön, daß hier gestritten werden kann, obwohl ich ein bißchen enttäuscht bin, daß Du Militär (woher ich komme) und Verbrecher so einfach in einen Topf wirfst.

MFG W

[Wilhelm]

Zum schnauzbärtigen Lackstiefelchenträger empfehle ich die Lektüre von J. C. Fest: Hitler. Eine Biographie; Propyläenverlag München 1973

[Evilbert]

[Wilhelm]

Danach ist man dann von etwaigen vermuteten Idolitäten spätestens geheilt.

MFG W

[Wilhelm]

[Evilbert]

[Wilhelm]

Übrigens war das kein Schnauzbart. ICH trage einen Schnauzbart, der nicht. Wie man das nennt, was der trägt, weiß keiner. Hoffe ich.

MFG W

[Evilbert]

[Evilbert]

[atheist666]

[Wilhelm]

Möglich. Habe Haffner (Raimund Pretzel) NICHT gelesen. Bewußt nicht. Einzige Konstante bei Haffner ist, soweit ich weiß, seine ANTIfaschistische Einstellung. Kann man ihm nicht verübeln, ist mir aber bestimmt zu einseitig Immer nur ANTI? und PRO was? Um Pottes Willen, muß ich den jetzt auch noch lesen? Wat denn noch?

MFG W

[Wilhelm]

[Zoff]

[Evilbert]

[Wilhelm]

[Wilhelm]

Versuche gerade, mein Lieblingsfoto als Avatar hochzuladen wg Schnauzbart. Wieso klappt dat nich?

[Wilhelm]

Lieber Evilbert. unfair. Mich mit Kettenschlüssen (Syllogismen) zu behelligen, wo ich doch regelmäßig ab vier Prämissen abstürze und 1 Zettel brauche.

Aber da gehe ich mit Wikipedia so nicht konform. Kriegsverbrechen sind Verstöße NICHT NUR gegen das Völkerrecht, sondern vor allem Verstöße gegen die Haager Landkriegsordnung, die Genfer Konvention usw., also Rechtsbruch, -beugung oder -mißbrauch begangen von Kombattanten, mithin Soldaten, im Kampf. Oder Verbrechen geb die Zivilbevölkerung.

Aber ich bin da nicht ganz auf dem Laufenden, gebe ich zu. Jedoch die Wikipedia macht es sich da (mal wieder) zu einfach.

MFG W

[atheist666]

[Wilhelm]

Du hast völlig recht: Nicht alle Militärs sind Kriegsverbrecher und nicht alle Kriegsverbrecher sind Militärs.

[Wilhelm]

Am Rande noch: Nazi-Keulen schwingen im Nachkriegsdeutschland. Im Wohlstand hocken und von scheiß-gefährlichem Widerstand gegen Regierungen meutern. Bißchen einfach - und hochtrabend. Von meinen sämtlichen Gesprächspartnern hier im Thread und heuta abend NICHT 1 EINZIGE konstruktive Hilfestellung erhalten.

Seid ihr alle in der Lagerfeuerphase auf der Spielwiese und tobt euer Mütchen aus, solange die Eltern oder der Staat zahlen?

Naja, vielleicht kommt das ja noch.

Grüße W

[atheist666]

[Wilhelm]

[Jolesch]

[Forke]

[Zarathustrafreund]

Eine prozige europäische Hauptstadt Namens Germania und ein Tausendjähriges Reich unter Uniformzwang und Gehirnwäsche, Gruppenzwang und Rassenhigiene, die Allierten haben Europa vor den Nazis befreit, ob die deutschen Angreiffer/Besatzer/Massenmörder/Zivilisten davon was hatten ist nebensächlich, die Sowjets hatten die meisten Verluste und wurden bei der Aufteilung deswegen begünstigt, die Amerikaner haben sehr spät eingegriffen, sich auch mit Nazideutschland angefreundet gehabt und hatten dann den Vorteil fernab von den Kämpfen Große Industrieanlagen zur Massenerzeugung von Kriegmaschinen nutzen zu können, sie haben wie die Sowjets auch viel nach Hause gebracht, Wissenschaftler und Flugzeugtechnik, nicht nur damit die Sowjets sie nicht bekommen, um sie selber einzusetzen (Atombomben), Europa lag in Schutt und Asche, im Kampf um die Ausbreitung des Kommunismus haben sie den Marschallplan ins Leben gerufen, ganz Europa hat davon profitiert und besonders Deutschland, der Verursacher war am Ende der am meisten begünstigte, da muss man z.B. Polen auch verstehen.

[Heike N.]

[Effô Tisetti]

[Xamanoth]