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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#581812) Verfasst am: 11.10.2006, 19:56 Titel: Papst führt lateinische Messe wieder ein. |
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Die Times berichtet.
Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden. Es soll bald jedem Priester frei stehen die Messe nach altem Ritus zu halten, wobei allerdings der zuständige Bischof das untersagen kann.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#581823) Verfasst am: 11.10.2006, 20:09 Titel: |
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Sollen die Gläubigen doch die Predigten auf Latein hören, wer es nicht will, kann sich vom diesem Verein verabschieden. Inwieweit sind die Gottlosen davon betroffen?
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#581828) Verfasst am: 11.10.2006, 20:16 Titel: |
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Wäre es nicht sinnvoller, die Messe auf sanskrit zu halten? Damit würden sich die vielen indischen Priester bestimmt leichter tun als mit der deutschen Sprache.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#581830) Verfasst am: 11.10.2006, 20:19 Titel: Re: Papst führt lateinische Messe wieder ein. |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden. |
Wenn die KK dadurch ein paar Mitglieder verliert:
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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enpassant registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005 Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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(#581834) Verfasst am: 11.10.2006, 20:29 Titel: Re: Papst führt lateinische Messe wieder ein. |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden. Es soll bald jedem Priester frei stehen die Messe nach altem Ritus zu halten, wobei allerdings der zuständige Bischof das untersagen kann. |
Nun, wenn der Benedikt Ratzinger tatsächlich so klug ist, wie man immer sagen hört, dann wird er wohl wissen, dass das Verstehen von Inhalten das Verstehen der diese Inhalte vermittelnden Sprache voraussetzt. Da nun, bekannter und immer wieder domonstrierter Maßen, die christlichen Glaubenssätze solche sind, die man niemals im eigentlichen Sinne des Wortes "verstehen", sondern bestenfalls glauben kann, am besten aber daraus eine undefinierbare, emotional wabernde christliche "Religiosität" macht, ist der besagte Schritt nur zu folgerichtig.
Als nächstes - und das wäre viel wichtiger - gälte es, die Bibel wieder wie in alten seligen Zeiten dem christlichen Laien zu entziehen, da dieser, wie man auch hier im Forum eindrücklich nachlesen kann, mit diesem Buch nicht "richtig" umzugehen vermag, nicht zuletzt, weil er es ja kaum wirklich richtig liest, und damit dem "Ansehen" der christlichen Botschaft in den Augen der "Ungläubigen" bereits nicht wieder gut zu machenden Schaden zugefügt hat...
_________________ Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#581860) Verfasst am: 11.10.2006, 21:12 Titel: |
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Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#582144) Verfasst am: 12.10.2006, 08:55 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten. |
Das wäre auch ziemlich absurd, eine Sprache in der Messe zu verbieten, insofern: Prädikat besonders häh?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#582158) Verfasst am: 12.10.2006, 09:48 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten. |
Das wäre auch ziemlich absurd, eine Sprache in der Messe zu verbieten, insofern: Prädikat besonders häh? |
Genau, deshalb braucht sie auch nicht "wiedereingeführt" werden. Wer wollte, konnte und kann die Messe jederzeit auf Latein feiern.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#582178) Verfasst am: 12.10.2006, 10:58 Titel: |
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War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma?
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#582208) Verfasst am: 12.10.2006, 11:42 Titel: |
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Schon allein die Chance, dass sich wieder einige hundert oder tausend Menschen dabei an den Kopf fassen und über einen Kirchenaustritt nachdenken, macht diese Entscheidung des Papstes begrüßenswert.
Gruß,
Celsus
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#582214) Verfasst am: 12.10.2006, 11:49 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma? |
Das von 1054?
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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beobachter als Doppelnick deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.06.2006 Beiträge: 133
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(#582264) Verfasst am: 12.10.2006, 13:06 Titel: |
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wie schön ist es immer wieder zu sehen, dass auch die freigeister auf gerüchte reagieren.
könnt oder wollt ihr nicht abwarten, bevor die offizielle stellungnahme bekanngegeben wird?
NEIN. ihr springt immer nur ran, was ihr zu eurem vorteil verwenden könnt.
PFUI.
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#582272) Verfasst am: 12.10.2006, 13:13 Titel: |
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beobachter hat folgendes geschrieben: | wie schön ist es immer wieder zu sehen, dass auch die freigeister auf gerüchte reagieren.
könnt oder wollt ihr nicht abwarten, bevor die offizielle stellungnahme bekanngegeben wird?
NEIN. ihr springt immer nur ran, was ihr zu eurem vorteil verwenden könnt.
PFUI. |
Lass uns den Spaß, schließlich ist die Vorfreude die schönste Freude, neben der Schadenfreude...
Celsus
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#582316) Verfasst am: 12.10.2006, 14:17 Titel: |
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Ist doch toll, der Priester kann auf Latein erzählen, was er will, und die Laien stimmen brav zu.
Ego te absolvo ab uxore tua.
Amen!
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#582329) Verfasst am: 12.10.2006, 14:26 Titel: |
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Nun mal halblang, Leute. Latein ist das einzig stilvolle am Christentum.
Vita brevis breviter
in brevi finietur
mors venit velociter
quae neminem veretur
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#582386) Verfasst am: 12.10.2006, 15:06 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma? |
Das von 1054? |
Da ich mich an das letzte Schisma noch erinnern kann, bin ich demnach ca. 1000 Jahre alt.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22263
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(#582440) Verfasst am: 12.10.2006, 15:45 Titel: |
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Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein.
Auch nach neuem Ritus konnte man die Messe auf Latein halten (denke ich), aber die Volkssprache wurde bevorzugt. Es gab aber auch andere Veränderungen, wie zB die, dass nach altem Ritus der Priester die Messe mit dem Rücken zum Volk (gewissermaßen als dessen Stellvertreter), dem Hochaltar zugewandt, zelebrierte, während er jetzt mit dem Gesicht zur Gemeinde agiert.
Was der Kleingruppe, die sich deswegen abspaltete (u.a. irgendsone Prieterbruderschaft, ich glaube kath.net ist von denen, oder? oder kreuz.net?), nun genau nicht gepasst hat, weiß ich auch nicht. War irgendwie nicht mehr richtig heilig, meinten die.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#582445) Verfasst am: 12.10.2006, 15:46 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma? |
Das von 1054? |
Da ich mich an das letzte Schisma noch erinnern kann, bin ich demnach ca. 1000 Jahre alt.  |
Und welches soll das sein? Ein abtrünniger Bischof in Frankreich macht noch kein Schisma.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#582469) Verfasst am: 12.10.2006, 15:59 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein. |
Auch mich mögen Katholen korrigieren, aber ich glaube die vorkonziliarische Messe gibt es nur auf Latein. Bisher waren solche Messen in Einzelfällen mit päpstlicher Sondererlaubnis gestattet, jetzt soll die Entscheidung darüber wohl an die Bischöfe abgegeben werden.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Was der Kleingruppe, die sich deswegen abspaltete (u.a. irgendsone Prieterbruderschaft, ich glaube kath.net ist von denen, oder? oder kreuz.net?), nun genau nicht gepasst hat, weiß ich auch nicht. War irgendwie nicht mehr richtig heilig, meinten die. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Priesterbruderschaft_St._Pius_X.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22263
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(#583137) Verfasst am: 13.10.2006, 15:58 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Und welches soll das sein? Ein abtrünniger Bischof in Frankreich macht noch kein Schisma. |
Doch, natürlich.
Aber nur ein kleines.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#583322) Verfasst am: 13.10.2006, 19:53 Titel: |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Sollen die Gläubigen doch die Predigten auf Latein hören, wer es nicht will, kann sich vom diesem Verein verabschieden. Inwieweit sind die Gottlosen davon betroffen? |
Eben. Der Ratzinger kann in seinem Verein meinetwegen einführen, daß Aramäisch gesprochen wird.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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ejo evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 772
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(#583327) Verfasst am: 13.10.2006, 20:02 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein.
Auch nach neuem Ritus konnte man die Messe auf Latein halten (denke ich), aber die Volkssprache wurde bevorzugt. Es gab aber auch andere Veränderungen, wie zB die, dass nach altem Ritus der Priester die Messe mit dem Rücken zum Volk (gewissermaßen als dessen Stellvertreter), dem Hochaltar zugewandt, zelebrierte, während er jetzt mit dem Gesicht zur Gemeinde agiert. |
Ich lehne zwar jede Art von Religion ab, aber ich darf hoffentlich dennoch antworten?
Es stimmt, man beschloss im 2. Vatikanischen Konzil Latein als Sprache der Liturgie abzuschaffen und auf die jeweilige Landessprache zurückzugreifen, aber unter bestimmten Voraussetzungen.
Hier http://www.stjosef.at/konzil/SC.htm besonders hervorzuheben sind ua Art. 40,54 und 63a.
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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Pfaffenschreck Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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(#763529) Verfasst am: 07.07.2007, 16:35 Titel: |
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Wayne interessierts? Ist doch sowieso alles Chinesisch. Ob die Pfaffen in Deutsch, Latein oder Afrikaans ihre Lügen erzählen, ist doch völlig wurscht.
_________________ Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#763543) Verfasst am: 07.07.2007, 16:50 Titel: |
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Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein?
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#763546) Verfasst am: 07.07.2007, 16:52 Titel: |
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Es soll eine Konzession an Lefebvres Anhänger sein, der immerhin unerlaubterweise eine Bischofsweihe durchgeführt hat. Die Normalform der Liturgie bleibt allerdings so wie sie ist.
Nur damit ihr auf einer etwas besseren Datenbasis kritisieren könnt. ; )
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#763551) Verfasst am: 07.07.2007, 17:03 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche? |
Römisch-katholische Kirche...
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#763553) Verfasst am: 07.07.2007, 17:07 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Nur damit ihr auf einer etwas besseren Datenbasis kritisieren könnt. ; ) |
Hier kritisiert doch keiner.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#763554) Verfasst am: 07.07.2007, 17:07 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?
Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein? |
Latein war die Sprache des Römischen Reiches und das Christentum seit Konstantin Staatsreligion.
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