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Papst führt lateinische Messe wieder ein.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#581812) Verfasst am: 11.10.2006, 19:56    Titel: Papst führt lateinische Messe wieder ein. Antworten mit Zitat

Die Times berichtet.

Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden. Es soll bald jedem Priester frei stehen die Messe nach altem Ritus zu halten, wobei allerdings der zuständige Bischof das untersagen kann.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#581823) Verfasst am: 11.10.2006, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Sollen die Gläubigen doch die Predigten auf Latein hören, wer es nicht will, kann sich vom diesem Verein verabschieden. Inwieweit sind die Gottlosen davon betroffen?
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#581828) Verfasst am: 11.10.2006, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre es nicht sinnvoller, die Messe auf sanskrit zu halten? Damit würden sich die vielen indischen Priester bestimmt leichter tun als mit der deutschen Sprache.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#581830) Verfasst am: 11.10.2006, 20:19    Titel: Re: Papst führt lateinische Messe wieder ein. Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden.


Wenn die KK dadurch ein paar Mitglieder verliert: Daumen hoch!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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enpassant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#581834) Verfasst am: 11.10.2006, 20:29    Titel: Re: Papst führt lateinische Messe wieder ein. Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die lateinische Messe soll wieder eingeführt werden. Es soll bald jedem Priester frei stehen die Messe nach altem Ritus zu halten, wobei allerdings der zuständige Bischof das untersagen kann.


Nun, wenn der Benedikt Ratzinger tatsächlich so klug ist, wie man immer sagen hört, dann wird er wohl wissen, dass das Verstehen von Inhalten das Verstehen der diese Inhalte vermittelnden Sprache voraussetzt. Da nun, bekannter und immer wieder domonstrierter Maßen, die christlichen Glaubenssätze solche sind, die man niemals im eigentlichen Sinne des Wortes "verstehen", sondern bestenfalls glauben kann, am besten aber daraus eine undefinierbare, emotional wabernde christliche "Religiosität" macht, ist der besagte Schritt nur zu folgerichtig.

Als nächstes - und das wäre viel wichtiger - gälte es, die Bibel wieder wie in alten seligen Zeiten dem christlichen Laien zu entziehen, da dieser, wie man auch hier im Forum eindrücklich nachlesen kann, mit diesem Buch nicht "richtig" umzugehen vermag, nicht zuletzt, weil er es ja kaum wirklich richtig liest, und damit dem "Ansehen" der christlichen Botschaft in den Augen der "Ungläubigen" bereits nicht wieder gut zu machenden Schaden zugefügt hat...
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#581860) Verfasst am: 11.10.2006, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#582144) Verfasst am: 12.10.2006, 08:55    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten.

Das wäre auch ziemlich absurd, eine Sprache in der Messe zu verbieten, insofern: Prädikat besonders häh?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#582158) Verfasst am: 12.10.2006, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Soweit ich weiß, war die lateinische Messe nie verboten.

Das wäre auch ziemlich absurd, eine Sprache in der Messe zu verbieten, insofern: Prädikat besonders häh?

Genau, deshalb braucht sie auch nicht "wiedereingeführt" werden. Wer wollte, konnte und kann die Messe jederzeit auf Latein feiern.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#582178) Verfasst am: 12.10.2006, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma?
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#582208) Verfasst am: 12.10.2006, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Schon allein die Chance, dass sich wieder einige hundert oder tausend Menschen dabei an den Kopf fassen und über einen Kirchenaustritt nachdenken, macht diese Entscheidung des Papstes begrüßenswert.
Gruß,
Celsus
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#582214) Verfasst am: 12.10.2006, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma?

Das von 1054?
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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beobachter
als Doppelnick deaktiviert



Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 133

Beitrag(#582264) Verfasst am: 12.10.2006, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

wie schön ist es immer wieder zu sehen, dass auch die freigeister auf gerüchte reagieren.

könnt oder wollt ihr nicht abwarten, bevor die offizielle stellungnahme bekanngegeben wird?

NEIN. ihr springt immer nur ran, was ihr zu eurem vorteil verwenden könnt.

PFUI.
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#582272) Verfasst am: 12.10.2006, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

beobachter hat folgendes geschrieben:
wie schön ist es immer wieder zu sehen, dass auch die freigeister auf gerüchte reagieren.

könnt oder wollt ihr nicht abwarten, bevor die offizielle stellungnahme bekanngegeben wird?

NEIN. ihr springt immer nur ran, was ihr zu eurem vorteil verwenden könnt.

PFUI.


Lass uns den Spaß, schließlich ist die Vorfreude die schönste Freude, neben der Schadenfreude...

Celsus
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#582316) Verfasst am: 12.10.2006, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ist doch toll, der Priester kann auf Latein erzählen, was er will, und die Laien stimmen brav zu.

Schamane in Aktion Ego te absolvo ab uxore tua.
Anbeten Amen!
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#582329) Verfasst am: 12.10.2006, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nun mal halblang, Leute. Latein ist das einzig stilvolle am Christentum.

Vita brevis breviter
in brevi finietur
mors venit velociter
quae neminem veretur
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#582386) Verfasst am: 12.10.2006, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma?

Das von 1054?


Da ich mich an das letzte Schisma noch erinnern kann, bin ich demnach ca. 1000 Jahre alt. Böse
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#582440) Verfasst am: 12.10.2006, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein.

Auch nach neuem Ritus konnte man die Messe auf Latein halten (denke ich), aber die Volkssprache wurde bevorzugt. Es gab aber auch andere Veränderungen, wie zB die, dass nach altem Ritus der Priester die Messe mit dem Rücken zum Volk (gewissermaßen als dessen Stellvertreter), dem Hochaltar zugewandt, zelebrierte, während er jetzt mit dem Gesicht zur Gemeinde agiert.

Was der Kleingruppe, die sich deswegen abspaltete (u.a. irgendsone Prieterbruderschaft, ich glaube kath.net ist von denen, oder? oder kreuz.net?), nun genau nicht gepasst hat, weiß ich auch nicht. War irgendwie nicht mehr richtig heilig, meinten die.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#582445) Verfasst am: 12.10.2006, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
War der Streit um die lateinische Messe nicht einer der Gründe für das letzte Schisma?

Das von 1054?


Da ich mich an das letzte Schisma noch erinnern kann, bin ich demnach ca. 1000 Jahre alt. Böse

Und welches soll das sein? Ein abtrünniger Bischof in Frankreich macht noch kein Schisma.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#582469) Verfasst am: 12.10.2006, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein.

Auch mich mögen Katholen korrigieren, aber ich glaube die vorkonziliarische Messe gibt es nur auf Latein. Bisher waren solche Messen in Einzelfällen mit päpstlicher Sondererlaubnis gestattet, jetzt soll die Entscheidung darüber wohl an die Bischöfe abgegeben werden.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was der Kleingruppe, die sich deswegen abspaltete (u.a. irgendsone Prieterbruderschaft, ich glaube kath.net ist von denen, oder? oder kreuz.net?), nun genau nicht gepasst hat, weiß ich auch nicht. War irgendwie nicht mehr richtig heilig, meinten die.

http://de.wikipedia.org/wiki/Priesterbruderschaft_St._Pius_X.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#583137) Verfasst am: 13.10.2006, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Und welches soll das sein? Ein abtrünniger Bischof in Frankreich macht noch kein Schisma.

Doch, natürlich.
Aber nur ein kleines.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#583316) Verfasst am: 13.10.2006, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Tridentinische_Messe
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#583322) Verfasst am: 13.10.2006, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Sollen die Gläubigen doch die Predigten auf Latein hören, wer es nicht will, kann sich vom diesem Verein verabschieden. Inwieweit sind die Gottlosen davon betroffen?

Eben. Der Ratzinger kann in seinem Verein meinetwegen einführen, daß Aramäisch gesprochen wird.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#583327) Verfasst am: 13.10.2006, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Äh .. ich glaube (Katholen mögen mich korrigieren):
alter Ritus (dh vor Vaticanum II) =/= Messe auf Latein.

Auch nach neuem Ritus konnte man die Messe auf Latein halten (denke ich), aber die Volkssprache wurde bevorzugt. Es gab aber auch andere Veränderungen, wie zB die, dass nach altem Ritus der Priester die Messe mit dem Rücken zum Volk (gewissermaßen als dessen Stellvertreter), dem Hochaltar zugewandt, zelebrierte, während er jetzt mit dem Gesicht zur Gemeinde agiert.


Ich lehne zwar jede Art von Religion ab, aber ich darf hoffentlich dennoch antworten? zwinkern

Es stimmt, man beschloss im 2. Vatikanischen Konzil Latein als Sprache der Liturgie abzuschaffen und auf die jeweilige Landessprache zurückzugreifen, aber unter bestimmten Voraussetzungen.
Hier http://www.stjosef.at/konzil/SC.htm besonders hervorzuheben sind ua Art. 40,54 und 63a.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#763523) Verfasst am: 07.07.2007, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wieder mehr Latein statt Deutsch in der Messe
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#763529) Verfasst am: 07.07.2007, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Wieder mehr Latein statt Deutsch in der Messe

Wayne interessierts? Ist doch sowieso alles Chinesisch. Ob die Pfaffen in Deutsch, Latein oder Afrikaans ihre Lügen erzählen, ist doch völlig wurscht.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#763543) Verfasst am: 07.07.2007, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?

Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein?
_________________
Der bloggende Kameltreiber:

http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)

http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#763546) Verfasst am: 07.07.2007, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Es soll eine Konzession an Lefebvres Anhänger sein, der immerhin unerlaubterweise eine Bischofsweihe durchgeführt hat. Die Normalform der Liturgie bleibt allerdings so wie sie ist.

Nur damit ihr auf einer etwas besseren Datenbasis kritisieren könnt. ; )
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#763551) Verfasst am: 07.07.2007, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?


Römisch-katholische Kirche... zwinkern
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#763553) Verfasst am: 07.07.2007, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Nur damit ihr auf einer etwas besseren Datenbasis kritisieren könnt. ; )

Hier kritisiert doch keiner.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#763554) Verfasst am: 07.07.2007, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Woher kommt diese große Rolle de lateinischen Sprache in der Katholischen Kirche?

Soweit ich weiß, war Latein doch nicht die Muttersprache Jesu, oder? Wieso dann dieses Latein?


Latein war die Sprache des Römischen Reiches und das Christentum seit Konstantin Staatsreligion.
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