Instrumentalisieren manche Juden die Shoa für ganz andere Zwecke?

[ateyim]

bei einer Umfrage, zu dem Thema
Instrumentalisieren manche Juden die Shoa für ganz andere Zwecke?

kann die Antwort meines Erachtens nur lauten: JA!

Denn solange in der Frage das Wort 'manche' auftaucht, kann man mit ihr keine klare Umfrage durchführen, denn 'manche' gibt es immer, bei jeder Umfrage!

[zelig]

[zelig]

[Forke]

[zelig]

[Forke]

[Machel]

Kritik an der jetzigen rassisten Politik der Israelis sollte natürlich nie dahin führen, dass man damit das Existenzrecht von Juden in Israel in Frage stellen will oder dass man versucht zum x-ten Male die Shoa zu relativiren oder zu verharmlosen. Nur allein die Tatsache, dass dies manchmal, manche Leute tun berechtigt doch wohl nicht zu der Annahme, dass man deshalb zu den Verbrechen in Gaza oder der Westbank schweigen müsse. Bis auf den heutigen Tag werden in diesen Regionen Palästinenser von den Israelis getötet, enteignet und vertrieben. Vergleiche dazu Berichte von Amnesty, B Tselem oder lese man dazu das Buch von Norman G. Finkelstein:

Antisemitismus als politische WaffeIsrael, Amerika und der Mißbrauch der Geschichte;

Warum hetzen Heute immer mehr rechte Juden ausgerechnet gegen Linke und Menschenrechtsgruppen, währenddessen die Kritik an Rechten und Christen immer leiser wird?
Finkelsteins Bücher machen klar, was hinter diesem, neu erfundenen Antisemitismus wirklich steht und wozu er von manchen Juden erfunden wurde. Er hat u.a. die Funktion von den aktuellen verbrecherischen, jüdischen Menschenrechtsverletzungen abzulenken, um sie weiterhin ganz ungeniert und ungehindert tun zu können. Die meisten palästinensischen Jugendlichen, die von Israelis erschossen wurden waren weder bewaffnet, noch griffen sie irgend jemand an. Etliche wurden erschossen, nur weil sie friedlich und gewaltfrei gegen die rassistische Besatzungspolitik der Israelis protestierten. Es gibt Berichte ( Amnesty ) von Morden, bei denen Israelis mit Panzern ganz bewusst Menschen überrollten oder sie bei ihren Bulldozeraktionen lebend verschütteten. In welchem Land, ausser Israel, gibt es Kollekstrafen bei denen den Familienangehöhrigen eines Verdächtigen das Haus über den Kopf abgerissen wird, noch bevor geklärt ist, ob er überhaupt eine Straftat vereübt hat oder nicht. In Israel ist so etwas an der Tagesordnung. Solidarität mit der jetzigen, israelischen Vertreibungspolitik ist und bleibt eine Solidarität mit Rassismus. Die UN, nebst den meisten Menschenrechtsgruppen, sehen dies meist nicht anders. Israel ist Heute ein Staat der die Menschenrechte mit Füssen tritt. Es sind nicht die Araber, die versäumt haben Israel Friedensangebote zu machen, es ist Israel, die mit westlichen Waffen hochgepuscht eine rassistische und menschenverachtende Vertreibungspolitik betreiben.

[Machel]

Noch mal einige Links zu dem Terror im Nahen Osten.

80% der während der Ausgangssperre Getöteten waren Kinder
von B’Tselem
B’Tselem* / ZNet 16.10.2002

Während der letzten 4 Monate hat Israel eine totale Ausgangssperre verhängt, die sowohl hinsichtlich Umfang als auch Dauer beispiellos ist. Hunderttausende Palästinenser in den ‘Besetzten Gebieten’ sind hiervon betroffen. Diese Ausgangssperre konstituiert einen Akt der Kollektivbestrafung u. ist daher unvereinbar mit internationalem Recht. B’Tselem fand zudem heraus, dass Soldaten der Israelischen Armee vielfach scharfe Munition gegen Zivilisten zum Einsatz bringen, falls diese sich während der Ausgangssperre außerhalb ihrer Häuser aufhalten.

http://www.zmag.de/artikel.php?id=296


Archiv:

http://www.zmag.de/thema.php?topic=4

Ach ja, Israel ist ja auch das einzigste Land der Welt, dass sich noch immer recht offen zur Folter bekennt.

Absolut verboten

Die israelische Menschenrechtsorganisation B’Tselem hat in Kooperation mit HaMoked Anfang Mai einen Bericht über Misshandlung palästinensischer Gefangener in israelischen Haftanstalten veröffentlicht. ZEIT Online sprach darüber mit dem Forschungsleiter und Autor des Berichts "Absolut verboten, Misshandlungen und Folter palästinensischer Gefangener", Yehezkel Lein.

http://www.zeit.de/online/2007/20/interview-lein-btselem

[Machel]

Noch mal was zu diesem zelig.

Da es für mich kein einzig auserwähltes Land oder Volk gibt und ich auch keine philosemitische Opferverklärung betreibe, bleibt für Juden auch nur noch der Begriff Mensch übrig, was man positiv oder auch negativ sehen kann.

Zelig will es aber auch nicht verstehen, dass es gerade stets Israel ist, welches ihre rassistische Nahostpolitik mit der Shoa rechtfertigen will. Damit ist es für Kritiker ihrer Nahostpolitik auch gar nicht möglich dieses Thema völlig auszublenden.
Aber selbst wenn alle Kinder von NS-Opfern Heute Verbrecher wären, blieben diese NS-Verbrechen ein schreckliches Verbrechen. Das begreift eigentlich, ausser manchen rechten Spinnern, jeder.

Ich spiele ich nicht mit Deinem Namen, sondern habe ohne meine Lesebrille tatsächlich erst selig
gelesen.

Ach ja, sogar die Ablehnung des Neoliberalismus soll auch schon antisemitisch sein, da der Neoliberalismus eine jüdische Erfindung sein soll.



Daneben verwechselt wohl auch jemand ( Critic ) hier die Opferzahlen nationalsozialistischer Gewaltverbrechen mit den Zahlen überlebenden KZ-lern, die bei den Zahlen und Zahlungen gemeint waren. Ein wenig sehr billigt. Er weiss wohl wirklich nicht was damit gemeint war. Wenn jemand für 750000 Entschädigung erhält, diese Gelder aber nicht mal an die 40000 Überlebenden KZ.Opfer geht, dann kann doch wohl irgend etwas nicht stimmen. Opferentschädigungen kritisiere ich nicht, es sind eher noch zu wenige NS-Opfer entschädigt worden, wohl aber eine Holocaustindustrie, die damit ihre finsteren Geschäfte machte und noch immer macht.

[Kival]

[Machel]

[Effô Tisetti]

[Machel]

Ich bin eher für einen offenen Umgang mit den Themen Antisemitismus und deren Missbrauch durch Juden und Nichtjuden. Warum Tabus aufstellen, wenn man nichts zu verbergen hat? Dass dabei auch manchmal erst die falschen Brüder jubeln ist nicht immer vermeidbar. Selbst Finkelstein ist sich bewusst, dass wegen seiner Kritik an der Holocaustindustrie und seiner Ablehnung rassistischer Vertreibungen auch rechte Brüder mitjubeln können, nur hat er es deshalb dennoch nicht fertig gebracht über all dies Unrecht, was in jüdischen Namen passiert, zu schweigen.
Bis lang habe ich aber auch noch keine rechten Brüder hier aufheulen gehört. Die würden auch sehr schnell was auf die Hörner bekommen.

[Effô Tisetti]

[Gustav Aermel]

Ich frage mich gerade, ob man den Shoa überhaupt instrumenatlisieren darf.

Die Titelüberschrift, also der Autor, scheint dagegen nichts zu haben.

(Hab jetzt nicht geschaut, ob es schon jemanden aufgefallen ist. )

[ateyim]

[mehrdad]

[Kival]

[Dominik]

"Intrumentalisieren manche die Shoa?"

Ja.

Hat uns das zu interessieren?

Nein.
_________________
"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[Machel]

Ich denke schon, dass man die Geschichte der Shoa zu einigen Analogien gebrauchen kann, nur eben sollte man dabei die Realität Realität sein lassen.

Man hätte natürlich genauer fragen können ob Elie Wiesel oder dieser Dershowitz die Shoa instruimentalisieren, nur dann wäre man wahrscheinlich zu dem Ergebnis gekommen, dass diese Herren noch keiner gelesen hat. Genauer liesse sich auch noch hinterfragen ob bestimmte jüdische Organisationen solches betreiben oder gar der Staat Israel als kollektive Gesamtheit.
Alle diese Fragen würde ich aber auch bejaen.

Es gibt allerdings auch keinen Grund, der es rechtfertigen könnte Jugendliche abzuschlachten oder Rollstuhlfahrer unter Trümmern zu begraben. Hat es uns zu interessieren, wenn dafür dann auch sie Shoa ins Feld geführt wird?

[zelig]

Hier gibt es einen ganz guten Überblick über Finkelstein und dessen Pamphlet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein

Und klar, "Holocaust-Industrie" ist ein denunziatorischer Begriff. Er gibt präzise eine Kernaussage wieder, nämlich, daß es eine -jüdisch dominierte- Industrie gebe, die den Holocaust erst produzieren würde. Und zwar so seit ca 1967.

Der Wiki-Eintrag ist etwas länger, lohnt sich aber um ein Bild von den Auseinandersetzungen um Finkelstein zu gewinnen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Machel]

Echt köstlich wie man versucht durch künstliche Aufgeregtheiten Kritiker mundtot machen zu wollen. Aber mache man sich nichts vor, in Israel gehört jeder Menschenrechtler zu den Aussenseitern, da der jüdische Mainstream lieber auf die bewaffnete Vertreibung der Palätinenser setzt. Nur frage man mal einen Europäer oder Amerikaner, wie er Gaza rechtfertigen will. Da wird Heute ein ganzes Volk entrechtet und eingesperrt, wobei Israelis nicht einmal davor zurückschreckten ganze Plantagen, die Palästinenser ernährten zu verwüsten. 2,10 Euro täglich beträgt Heute Dank dieser israelischen Politik der Vertreibung und Zerstörung das Einkommen eines Palästinensers in Gaza, diesem von Juden abgeschnürten Ghetto.

[Gustav Aermel]

[Machel]

Man kann aber eben nicht die gesamte israelische Politik bei der Frage, ob etliche Juden die Shoa für andere Zwecke instrumentalisieren, aussen vor lassen, da genau dies der Absicht jener entgegenkäme, die sie instrumentalisieren. Auch an Israel kann man gut den Theisten erkennen, der permanent in Juden und Judenstaat etwas anderes sehen will, als in allen anderen Ländern. Mit gleichen Mass messen kann er generell nicht, egal ob er nun Israel über Gebühr veridealisiert oder verteufelt. Gleiches Mass heisst aber auch in diesem Falle, dass UN-Beschlüsse auch für Israel gelten sollten und dass man sich nicht permanent nur jene Beschlüsse raussuchen kann, die Menschenrechte in arabischen Staaten einfordern. Israel verstösst seit Jahren gegen anerkanntes Menschenrecht und besitzt dabei noch die Frechheit Menschenrechtlern Antisemitismus zu unterstellen, nur weil sie Folter oder rassistische Vertreibungen beim Namen nennen. Es stimmt auch einfach nicht, dass Israel in der Masse mehr kritisiert wird, als arabische Staaten bei ihren Vergehen. Es ist eher so, dass selbst bei den schwersten Verbrechen gegen die Menschenrechte Israel eher sehr lasch vom Westen kritisiert wird, da bei der UN die USA oft ganz alleine ihr Vetorecht missbraucht, um Resulutionen gegen Israel zu verhindern. Auch wenn 146 Staaten der UN Israel Verbrechen vorwerfen kippt die USA alles mit ihrer 1 Stimme. So wundert es einem auch nicht, dass die jüdische Kritik bei amerikanischen Verbrechen ebenfalls sehr spärlich ausfällt. Das aber ist auch genau dieser Deal zwischen der Holocaustindustrie und der USA, den Finkelstein sehr gut beschreibt. Es ist sicherlich kein Tabubruch Israels Politik zu kritisieren. So etwas tun Juden und Nichtjuden schon seit Jahren. Es sorgt aber für etliche Aufregungen, wenn einer wie Norman G. Finkelstein dabei die Zusammenhänge zwischen der Holocaustindustrie und israelischer Politik so exakt beleuchtet, wie er es in seinen Büchern tat. Er schrieb sie eben nicht nur aus dem Bauch heraus, sondern belegte seine Aussagen auch recht gründlich. Wozu dieser Pseudoantisemitismus führte, konnte man auch sehr gut bei der Ermordung von Rabin sehen, der selbst als israelischer Ministerpräsident zum Antisemiten erklärt wurde, nur weil er den Frieden mit den Palästinensern verwirklichen wollte. Und so wie ihm geht es vielen jüdischen Israelis, wenn sie es wagen einen anderen Weg als den militaristischen zu suchen.

Die Lehren aus dem 3. Reich können aber auch nicht sein, dass man generell zu Folter, gewaltsammen Vertreibungen, willkürlifchen Verhaftungen u.v.m. schweigt, nur weil man das eine Volk für das auserwählte hält oder weil sie in früheren Zeiten eine Opferrolle einahmen.

[Argáiþ]

Hallo Machel

[Machel]

Ich persönlich stehe der Idee Zionismus durchaus positiv gegenüber, da es für Juden überaus wichtig ist eine eigene Heimstätte zu haben. Dies nicht sehen zu wollen ist schlicht dumm. Nur eben ist bei der Verwirklichung dieser an sich guten Idee verdammt viel schief gelaufen, so dass Heute Juden zu Tätern werden, wenn sie diesen jetzigen, israelischen Vertreibungskurs weiter unterstützen. Nein, sie müssen nicht gleich alle die Koffer packen und das Land verlassen, da mit den Jahren selbst die schärfsten Gegner Israel ein Existenzrecht Israel anerkennen. Dies aber meist nur dann, wenn Israel endlich einmal damit beginnen würde ebenfalls ein Existenzrecht eines Palästinensischen Staates anzuerkennen. Stattdessen wird durch die Israelis auf der Westbank weiterhin Landraub betrieben, was belegt, dass es stets Israel ist, der jeden Frieden im Nahen Osten zu verhindern sucht. Selbst die Hamas erklärte sich schon bereit Israel anzuerkennen. Und was kam als israelische Reaktion?
Eine gezielte israelische Liqidierung, bei der auch etliche Frauen und Kinder liquidiert wurden. Israel beantwortete also Friedenabsichten der Hamas mit schlichen Terror.

Es gibt schon Juden, die ganz hollywoodmässig aus der Shoa ein Massenprodukt machen. Wer wollte das bestreiten? Die guten Filme und Bücher zum 3. Reich muss man Heute eher suchen. Von dieser Holocaustindustrie kommt da kaum mal etwas gescheites, obwohl sie sich selbst über Jahre mit Millarden mästete. Dieses dumme Einmaligkeitgesülze der Shoa, von Leuten, die einfach nichts vernünftiges zu sagen haben, geht doch fast jedem nur noch auf den Keks. So etwas verklärt mehr, als dass es kärt.

Der Begriff Holocaust wird von Juden natürlich manigfaltig missbraucht. Da machen jüdische Nationalisten auch keine Ausnahme. Ein anderes Feld ist aber nun auch mal der Misbrauch amerikanischer Juden in den USA, der darauf abzielt Israel und die USA in ein gemeinsames Boot zu bekommen, wenn es gegen die Intereesen der Araber geht oder wenn es um unberechtigte Geldforderungen an Europäer geht. Man denke dabei nur noch einmal an die fast diebische Erpressung der Schweiz, wegen einiger konten, die Juden in der zeit des 3. Reiches in der schweiz hatten. Ein korrekter Umgang mit der Geschichte sieht anders aus.

[Argáiþ]

Ich muss erneut fragen, wo da die Industrie genau sein soll? Das der Holocaust politisch missbraucht wird, ist wahr, aber die Glaubwürdigkeit der Kritiker, die dann im selben Atemzug von einer ganzen Industrie des Missbrauchs schreiben, ist für mich jedenfalls fragwürdig.

[Machel]

[Argáiþ]

Ich würde sagen, es ist schwer hier von einer illegitimen Dimension der 'Vermarktung des Holocausts' zu sprechen. Wo soll man die Grenze ziehen? Ausserdem ist mir dieser Begriff suspekt, da er eine direkte Nutznießung am Völkermord suggeriert.

[Sehwolf]