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Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

 
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#766132) Verfasst am: 11.07.2007, 16:52    Titel: Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen? Antworten mit Zitat

...oder ist so etwas noch Meinungsfreiheit? http://www.myvideo.de/watch/1866824
Das Milchbubi fühlt sich offenbar von Schwulen bedroht. In seinem (schlecht gemachten) Lied, hetzt er gegen Schwule und ruft zur Gewalt gegen diese auf.
Was meint ihr, fällt das noch unter freie Meinungsäusserung? So weit ich weiss, wurde dieser Möchtegern-Rapper (G-Hot, schon der Name ist voll peinlich) von einer Rapperin (anonym) angezeigt. Gibt es überhaupt gesetzliche Handhabe gegen solche Hass-Tiraden?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#766152) Verfasst am: 11.07.2007, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso tust du dir sowas an? Das hat weder mit Kunst noch mit Meinungsfreiheit was zu tun, mal ganz abgesehen davon, daß die Musik Grütze ist. Ich bin sicher, sobald ein entsprechender Verantwortlicher dort auf diesen mist aufmerksam wird, fliegt dieser Schwachsinn raus.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#766153) Verfasst am: 11.07.2007, 17:11    Titel: Re: Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen? Antworten mit Zitat

"Schneidet ihnen den Schwanz ab" usw ist mM schon deutlich über der Schmerzgrenze.

Latina hat folgendes geschrieben:
So weit ich weiss, wurde dieser Möchtegern-Rapper (G-Hot, schon der Name ist voll peinlich) von einer Rapperin (anonym) angezeigt. Gibt es überhaupt gesetzliche Handhabe gegen solche Hass-Tiraden?

http://hpd-online.de/node/2370
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#766161) Verfasst am: 11.07.2007, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Wieso tust du dir sowas an?


Naja, bin zufällig darauf gestossen, ist ja nicht so dass ich danach gesucht hätte. Das das ganze eine riesengrosse Kacke ist, ist ja klar. Ich frage mich nur, ob sich rechtlich dagegen vorgehen lässt.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#766162) Verfasst am: 11.07.2007, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

@Latina: da ist für mich die Grenze schon überschritten, und es ist schon Verhetzung!

Böse
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#766167) Verfasst am: 11.07.2007, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
@Latina: da ist für mich die Grenze schon überschritten, und es ist schon Verhetzung!

Böse



Aber mal ernsthaft: entsteht daraus konkreter Schaden für irgendwen, außer für den sich der Lächerlichkeit preisgebenden "Künstler" selbst? Laufen jetzt tausende Kids mit einer Schere durch die Straßen auf der Jagd nach Schwulen?

Ich bin nunmal der Ansicht, dass Worte nicht verboten werden sollten. Eine reife Gesellschaft sollte verbale Attacken verkraften können und nicht für jeden Mist nach einem Richter rufen.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#766169) Verfasst am: 11.07.2007, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Wieso tust du dir sowas an?


Naja, bin zufällig darauf gestossen, ist ja nicht so dass ich danach gesucht hätte. Das das ganze eine riesengrosse Kacke ist, ist ja klar.

Gegenteiliges wollte ich dir auch nicht unterstellen. zwinkern

Zitat:
Ich frage mich nur, ob sich rechtlich dagegen vorgehen lässt.

Immerhin wurde der Typ bereits angezeigt. Mal anders überlegt: Würde man in diesem "Lied" Schwule duch Juden ersetzen, hätten die wahrscheinlich schon ne Eisenkugel am Bein.
_________________
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Jubin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481

Beitrag(#766176) Verfasst am: 11.07.2007, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:


Ich bin nunmal der Ansicht, dass Worte nicht verboten werden sollten. Eine reife Gesellschaft sollte verbale Attacken verkraften können und nicht für jeden Mist nach einem Richter rufen.



IMHO sollten Menschen ihre eigene Meinung äußern dürfen. Ein Aufruf zu Mord, Verletzung oder andere (Straf-)Taten sollte jedoch nicht gestattet sein oder toleriert werden.

Leider ist es so, daß es viele "nicht-reife" Menschen gibt, die sich zu leicht beeinflußen lassen durch sowas.
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#766177) Verfasst am: 11.07.2007, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin oft hin- und hergerissen zwischen `absolute Meinungsfreiheit' und `keine Toleranz gegenüber Intoleranz'. Wenn ich sowas sehe tendiere ich eher zu Letzterem. Mit den Augen rollen
_________________

Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Latina
Ausgetreten



Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#766181) Verfasst am: 11.07.2007, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Aber mal ernsthaft: entsteht daraus konkreter Schaden für irgendwen, außer für den sich der Lächerlichkeit preisgebenden "Künstler" selbst? Laufen jetzt tausende Kids mit einer Schere durch die Straßen auf der Jagd nach Schwulen?

Ich bin nunmal der Ansicht, dass Worte nicht verboten werden sollten. Eine reife Gesellschaft sollte verbale Attacken verkraften können und nicht für jeden Mist nach einem Richter rufen.


Tja, ich sehe da eben ein Problem: und zwar gibt es genügend hirnlose Individuen welche sich von solchen Texten noch bestätigt sehen und dann auch tatsächlich handgreiflich werden. Ich würde sogar behaupten, dass das Milchbubi selber Schwule kloppt, wenn sich die Gelegenheit ergibt (natürlich nur wenn er nicht allein ist).
Ich kann mir vorstellen, dass so die Hemmschwelle einfach noch mehr sinkt.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#766186) Verfasst am: 11.07.2007, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
@Latina: da ist für mich die Grenze schon überschritten, und es ist schon Verhetzung!

Böse



Aber mal ernsthaft: entsteht daraus konkreter Schaden für irgendwen, außer für den sich der Lächerlichkeit preisgebenden "Künstler" selbst? Laufen jetzt tausende Kids mit einer Schere durch die Straßen auf der Jagd nach Schwulen?

Ich bin nunmal der Ansicht, dass Worte nicht verboten werden sollten. Eine reife Gesellschaft sollte verbale Attacken verkraften können und nicht für jeden Mist nach einem Richter rufen.



in deinen und unseren Augen gibt sich der Saenger der Laecherlichkeit preis, aber glaub ja nicht, dass alle diesen Text und seinen Singsang für laecherlich halten... es gibt genug, die in ihrer Einstellung unschlüssig sind, noch nicht gefestigt sind, ob sie doch eher homophob sind, oder nicht...

ein solcher 'Künstler' kann den entscheidenden Kick geben.... und was er macht ist für mich pure Verhetzung...

man kann keinem seine Meinung verbieten, doch sobald diese Meinung öffentlich wird, und bei ihm ist es keine Veröffentlichung im Sinne eines Dialogs mit einer anderen Person, sondern durch das Medium Internet erreicht er gleich hunderte und gar tausende..... da ist eine Grenze zu ziehen.


Wenn ich hingehe und sagen würde( ACHTUNG NUR EIN BEISPIEL!!!), Frauen muss man schlagen dürfen, sie haben es nicht besser verdient, dann bin ich frei in meiner Meinung, wenn es bei Zwiegespraechen bleibt (auch wenn es für mich wohl schnell zu einem blauen Auge verdientermassen führen würde).... aber wenn ich so ein Gedankengut über Medien verbreite, dann ist eine Grenze deutlich überschritten......
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#766189) Verfasst am: 11.07.2007, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, wenn's in dem Lied nicht um Schwule, sondern um z. B. Christen ginge, dann wäre das Volksverhetzung nach deutschem Recht. Aber so ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#766192) Verfasst am: 11.07.2007, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

boomklever hat folgendes geschrieben:
Ich bin oft hin- und hergerissen zwischen `absolute Meinungsfreiheit' und `keine Toleranz gegenüber Intoleranz'. Wenn ich sowas sehe tendiere ich eher zu Letzterem. Mit den Augen rollen

Sehe ich auch so. Anzeige wegen Hetz/Beleidigung/Aufruf zur Gewalt ist allerdings nicht einem Verbot gleichkommend.

M. Schmidt-Salomon auf Rock gegen rechts
http://www.rock-gegen-rechts.de/faq.htm
Zitat:
Nein. Wer Zensur erlaubt, will Denken verbieten. Staatliche Verbote würden bei konsequenter Anwendung all die rechtstaatlichen Freiheiten untergraben, die durch sie eigentlich geschützt werden sollen. Zudem stärken Verbote den Zusammenhalt innerhalb der Szene. Wir sind der Meinung, dass demagogische Halbwahrheiten (ja auch die Rechten haben mitunter Anteil an der Wahrheit!) nicht durch Verbote aufgehoben werden können, sondern nur durch bessere Argumente. Vertrauen wir also auf die produktive Streitkultur der Aufklärung, die einer Demokratie weit besser zu Gesicht steht als Partei-, Konzert- oder Veröffentlichungsverbote...
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#766395) Verfasst am: 11.07.2007, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt habe ich mir einiges von G-Hot angehört, danke für den Hinweis, Latina.

Rap oder Hipf-Hüpf ist nicht gerade meine Richtung, aber G-Hot geht richtig ab, da tanzt der Bär.
Und Humor haben sie auch ... http://www.myvideo.de/watch/119334

G-Hot hat als Unbekannter und kleines Licht beim Label "Aggro Berlin" unterschrieben und dabei sicher keine Spitzenkonditionen bekommen ...
Jetzt rapt er wie der Teufel, macht einen spitze Sound, ist berühmt und hat aber den alten Vertrag am Bein ...

"Ihr Label hat alle gef...t"
"Mein Plan geht auf wie ein Tampon in der F....e" Lachen

Die beste Lösung war wohl, etwas zu schreiben, das den Rauswurf bei Aggro zur Folge hat, leicht politsch inkorrekt und eigentlich gegen die Tendenz der Rapper, die Gesellschaft, in der sie leben, über den grünen Klee zu loben, oder ihren Eltern mitzuteilen, daß sie alles richtig gemacht haben.
Rapper fordern bekanntlich auch weltweilt dazu auf, die Gesetze zu befolgen und einen geregelten und anerkannten Beruf - am besten Banker oder Polizist - auszuüben (der sogenannte Anti-Gang-Gangsta-Rap).


Die Rapper wissen idR genau, was sie gerade noch bringen können und was als Aufruf ausgelegt werden könnte, daher rappen sie auch:
"ich mache xy mit dir, mein xy ist größer als deiner, deine xy sind so winzig,

und nicht: "man sollte xy mit dir machen, dir xy abhacken, deine xy in xc stecken.

Ist die anonyme Rapperin, die ihn angezeigt hat, vielleicht eine gute Bekannte von Dschi-had?
Gute Werbung, ich kenne ihn jetzt jedenfalls
und seinen Ausbeutevertrag ist er auch los.


Friede, Freude und Eierkuchen, heute werde ich meine Omma besuchen,
ihr beim Einkaufen helfen, ihre Alditüten tragen
und sie nicht nach ihrer Vergangenheit fragen.
_________________
Leben kann tödlich sein
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Forever Disturbed
Rockt die Bude



Anmeldungsdatum: 26.06.2007
Beiträge: 205

Beitrag(#766479) Verfasst am: 11.07.2007, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Jeder sollte denken und sagen was er will , solange daraus keine (negativen) Taten entstehen.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#766526) Verfasst am: 11.07.2007, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Forever Disturbed hat folgendes geschrieben:
Jeder sollte denken und sagen was er will , solange daraus keine (negativen) Taten entstehen.


heisst das dann aber nicht, dass man erst aktiv werden kann, wenn daraufhin auch wirklich negative Taten entstanden sind?

denn bevor jemand dadurch angestachelt negativ aktiv wird, hat man ja nur die Möglichkeitsvermutung, dass es so kommen könnte....

ich sehe auch eine Schwierigkeit da die Grenzen zu ziehen, aber es muss in manchen Faellen doch vorher eingegriffen werden können, oder muss erst jemand schwer verletzt oder gar getötet werden, damit dann sagen kann, dass diese freie Meinungsaeusserung wirklich zu extremen Taten führte?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#766531) Verfasst am: 11.07.2007, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Und was ist, wenn man der Meinung ist, daß das Äußern der Meinung notwendig ist, um mittelfristig "negative Taten" zu verhindern?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#766618) Verfasst am: 11.07.2007, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Aber mal ernsthaft: entsteht daraus konkreter Schaden für irgendwen, außer für den sich der Lächerlichkeit preisgebenden "Künstler" selbst? Laufen jetzt tausende Kids mit einer Schere durch die Straßen auf der Jagd nach Schwulen?

Ich bin nunmal der Ansicht, dass Worte nicht verboten werden sollten. Eine reife Gesellschaft sollte verbale Attacken verkraften können und nicht für jeden Mist nach einem Richter rufen.


Tja, ich sehe da eben ein Problem: und zwar gibt es genügend hirnlose Individuen welche sich von solchen Texten noch bestätigt sehen und dann auch tatsächlich handgreiflich werden. Ich würde sogar behaupten, dass das Milchbubi selber Schwule kloppt, wenn sich die Gelegenheit ergibt (natürlich nur wenn er nicht allein ist).
Ich kann mir vorstellen, dass so die Hemmschwelle einfach noch mehr sinkt.


Jemand, der auf solche Texte anspringt und losgeht, ist entweder ohnehin nicht zurechnungsfähig oder muß auch schon vorher die entsprechende Meinung gehabt haben. Es wäre auch und gerade für einen Hitler nicht möglich gewesen, diesen Haß zu mobilisieren, wenn es nicht jahrhundertelang betriebene Konditionierungen dazu gab, die man nach Belieben einfach abrufen konnte. Und heute ist es nicht anders: Koch machte mit latenter Ausländerfeindlichkeit Wahlkampf, und heute sind an jedem Verbrechen die bösen "Killerspiele" oder die "Entkirchlichung im Osten" schuld, ganz genau so, wie es vor zweihundert Jahren "ganz sicher" war, daß die Juden daran schuld waren.

Daneben ist eine solche Person für gewöhnlich in eine entsprechende Gruppe integriert: Wie hinlänglich bekannt ist, läßt der Mensch häufig seine Hemmungen fallen, sobald eine Autoritätsfigur neben ihm steht, die - per Befehl - seine Handlungen scheinbar legitimiert, oder er in einer Gruppe für solches Reden und Handeln positive Bestärkung erfährt.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Beitrag(#766674) Verfasst am: 12.07.2007, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr glücklich
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Forever Disturbed
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Anmeldungsdatum: 26.06.2007
Beiträge: 205

Beitrag(#766688) Verfasst am: 12.07.2007, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
Forever Disturbed hat folgendes geschrieben:
Jeder sollte denken und sagen was er will , solange daraus keine (negativen) Taten entstehen.


heisst das dann aber nicht, dass man erst aktiv werden kann, wenn daraufhin auch wirklich negative Taten entstanden sind?

denn bevor jemand dadurch angestachelt negativ aktiv wird, hat man ja nur die Möglichkeitsvermutung, dass es so kommen könnte....

ich sehe auch eine Schwierigkeit da die Grenzen zu ziehen, aber es muss in manchen Faellen doch vorher eingegriffen werden können, oder muss erst jemand schwer verletzt oder gar getötet werden, damit dann sagen kann, dass diese freie Meinungsaeusserung wirklich zu extremen Taten führte?


Natührlich sollte man schon vorher eingreifen , ich habe ja auch nie behauptet man sollte jeden ungehindert sagen lassen was er will.Du hast ja deine eigene Meinung um die anderen vom gegenteil zu überzeugen.

Freiheit hat ihren Preis.
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Beitrag(#767273) Verfasst am: 12.07.2007, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Gewalt gegen Menschen aufzurufen ist keine Meinung.
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Alchemist
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Beitrag(#767818) Verfasst am: 13.07.2007, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Zur Gewalt gegen Menschen aufzurufen ist keine Meinung.


Allerdings
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Queen of Las Vegas
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Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#767839) Verfasst am: 13.07.2007, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
boomklever hat folgendes geschrieben:
Ich bin oft hin- und hergerissen zwischen `absolute Meinungsfreiheit' und `keine Toleranz gegenüber Intoleranz'. Wenn ich sowas sehe tendiere ich eher zu Letzterem. Mit den Augen rollen

Sehe ich auch so. Anzeige wegen Hetz/Beleidigung/Aufruf zur Gewalt ist allerdings nicht einem Verbot gleichkommend.

M. Schmidt-Salomon auf Rock gegen rechts
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Zitat:
Nein. Wer Zensur erlaubt, will Denken verbieten. Staatliche Verbote würden bei konsequenter Anwendung all die rechtstaatlichen Freiheiten untergraben, die durch sie eigentlich geschützt werden sollen. Zudem stärken Verbote den Zusammenhalt innerhalb der Szene. Wir sind der Meinung, dass demagogische Halbwahrheiten (ja auch die Rechten haben mitunter Anteil an der Wahrheit!) nicht durch Verbote aufgehoben werden können, sondern nur durch bessere Argumente. Vertrauen wir also auf die produktive Streitkultur der Aufklärung, die einer Demokratie weit besser zu Gesicht steht als Partei-, Konzert- oder Veröffentlichungsverbote...


ja, wenn es ein Bildungssystem gibt welches jedem die Einnahme einer kritischen Haltung ermöglicht. Sonst fallen Behauptungen die zigmal widerlegt wurden immer wieder auf fruchtbaren Bodem. Islam bedeutet Frieden, Kreationismus, Auschwitzlüge,...,sind soetwas Meinungen die man im Sinne von 'will Denken verbieten' schützen sollte?
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#768120) Verfasst am: 13.07.2007, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.volkerbeck.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=841&Itemid=127

Zitat:
Volker Beck, MdB, Erster Parlamentarischer Geschäftsführer von Bündnis 90 / Die Grünen, erklärt:

Ich habe heute Strafanzeige wegen Volksverhetzung


via hpd
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#768339) Verfasst am: 14.07.2007, 05:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde die Strafanzeige merkwürdig unklar. Anscheinend richtet sie sich gegen die Plattform myvideo.de aber nicht gegen den Rapper. Ist das ein juristischer Umweg, weil der Rapper nicht zu belangen ist?

Zum Thema. Grundsätzlich halte ich die Praxis, eine Meinungsäußerung formal von einer Tatsachenbehauptung oder einer Handlungsaufforderung zu unterscheiden, für einen gangbaren Weg. Die Meinungsäußerung sollte zunächst prinzipiell nicht belangt werden können. Natürlich ergibt sich ein Problem daraus, daß sich so ziemlich jede Äußerung formal als Meinung verkleiden lässt. Mit dieser Schwierigkeit schlagen sich unsere Gerichte zuhauf rum, wenn ich das richtig sehe.
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