Instrumentalisieren manche Juden die Shoa für ganz andere Zwecke?

[Machel]

Formuliert man manche Sachen nicht einmal halb so scharf wie manche Juden, so werden einem die abenteuerlichsten Dinge unterstellt. Lest mal lieber Finkelstein, bevor ihr unwissend urteilen wollt und nehmt auch mal zur Kenntnis, dass der Begriff Berufsjude unter Juden sehr gebräuchlich ist. Diesen Begriff kenne ich von Juden schon seit 1980. Und den Begriff Holocaustpriester benutzt Finkelstein in seinen Büchern unzählige Male. Setzt Euch mal lieber ganz undogmatisch mit der Shoa auseinander, damit ihr mal begreift, was Antisemitismus ist und was nicht. Bis lang ist es so, dass nach Euren Fehldeutungen die meisten Juden Antisemiten sein müssten, allen voran der jüdische Sohn von Shoaopfern Norman G. Finkelstein, weil er es wagte in seinen Werken den Begriff Holocaustpriester zu gebrauchen.

Es ist aber nun mal auch wichtig zu beleuchten, dass der Holocaust mit der Zeit zu einer profitablen Religion geworden ist und genau das beschreibt Finkelstein in seinen Werken.

[Argáiþ]

Ich halte Sehwolfs Eingriff für vorschnell, bzw. überempfindlich, aber ich sehe ebenfalls die deutliche Tendenz, dass du das Bild vom jüdischen Nutznießer am Holocaust zumindest überzeichnest und für diese recht deutliche Anprangerung wenig konkretes lieferst.

[Sehwolf]

Sorry, aber:

[Argáiþ]

@Sehwolf:

http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein

[Argáiþ]

[Machel]

Es kann sich kein Mensch glaubwürdig vom Antisemitismus distanzieren, wenn jeder Furz schon als Antisemitismus ausgelegt wird. Es ist an der Zeit manche Praktiken der Holocaustindustrie sehr deutlich anzusprechen, da dies das beste Mittel gegen Antisemitismus ist. Das begreift eigentlich jeder, der sich intensiv und offen mit diesem Thema auseinandersetzt. Selbst Seligmann findet vieles beachtenswertes in Finkelsteins Werken. Welcher Jude tut dies, trotz massiver Kritik an seinen Werken, eigentlich nicht? Ich kann natürlich Finkelsteins Bücher nicht alle abtippen, um zu belegen dass die meisten Begriffe, die man hier für antisemitisch hält allesamt von ihm stammen. Aber auch in diesem Fall gilt: Lesen bildet.

[Argáiþ]

[fenriswolf]

Ja , ja , der Jude im Speziellen und im Allgemeinen ist schon ein übler Unruhestifter. Es ist das aufputschende , aufwiegelnde Gift seines Wesens , das den Eifer von Menschen aller Nationen immer wieder in Wallung bringt. Sicherlich , es kamen bei israelisch-arabischen Konflikten natürlich bei weitem nicht so viele Menschen ums Leben wie bei Kriegen andernorts. Aber wer will das schon vergleichen , denn hier geht es ums Prinzip.
Natürlich ist der momentan stattfindende Völkermord in Darfur auch auf eine gewisse Art und Weise irgendwie schlimm , hat aber nun einmal eben nichts mit dem Juden zu tun. Also kein Grund sich übermäßig zu effauchieren.
Und Ruanda , tja was soll man dazu noch weiter sagen. So sanns nun mal , die Schwatten. Das ist ihr naturell , die können doch gar nicht anders.
Oder der Kongo , meine Güte , die 3 Millionen Toten. Die Vermehren sich doch ohnehin wie die Karnickel. Kann man doch als Bevölkerungskontrolle verbuchen , was , ha ha!
Außerdem : alles langweilig außer Juden. Laaaangweilig.
Jedenfalls habe ich noch keine vergleichbar "engagierte" Diskussion zu irgendeinem der traurigen afrikanischen Konflikte beobachtet. Und von denen gibt es beileibe genug.
So richtig hoch her kann es halt eben nur beim Juden gehen.

Und ich habe dabei immer das Gefühl von besonders viel aufrichtiger Heuchelei umgeben zu sein.
_________________
Gott ißt Brot.

[Argáiþ]

[Machel]

Das beste Mittel gegen Antisemitismus ist immer noch die Realität klar zu beschreiben. So etwas bewahrt stets vor Antisemitismus und sogar noch vor Philosemitismus.

Es stimmt aber auch, dass viel Verdruss in der Welt erzeugt wird, weil man sich dieser Offenheit nicht verpflichtet fühlt, sondern lieber unsinnige Personenkulte einzelner aufführt. Damit aber fördert man eher antisemitische Stimmungen.

[fenriswolf]

[Argáiþ]

[Machel]

Was manche nicht alles kennen. Ich habe wohl schon etliche Zeit in Israel verbracht, nur habe ich den Juden dort nie kennen gelernt. Die haben da, wie in Deutschland, alle einen Namen.

Die Menschen in Kongo wurden eben nicht von Deutschen ermordet, was erklärt, warum diese afrikanischen Opfer für Deutsche nicht so interessant sind . .

Ach fenriswolf, Du weisst wohl gar nicht was für Themen im Netz sonst noch so alles ins Kraut schiessen.

[fenriswolf]

Och ich weiß schon , was es sonst noch so im Internet gibt. Ich beobachte halt , daß das Ding mit den Juden und den unterdrückten Arabern stets mit viel Einsatz und Emotionalität diskutiert wird. Und frage mich warum. Von der Relation her gibt es wesentlich schlimmere Ereignisse auf unsere schönen Erde. Aber die Judenkiste wird irgendwie immer mit schöner Regelmäßigkeit geöffnet und denke , daß das nicht nur mit der sachlichen Betrachtung eines regionalen Konfliktes zu tun hat. Denn dann ließe sich ja schnell feststellen , daß es auch Fehler im politischen und militärischen Handeln der israelischen Regierung gibt und die Argumente wären bald ausgetauscht. Die Fixierung auf dieses Thema , gepaart mit hoher Emotionalität , muß aus meiner Sicht also tiefergehende Ursachen haben. Schau dich mal im Forum um , wie oft das Thema schon behandelt wurde.
Vielleicht bin ich auch ein wenig durch das namensverwandte rechtsesoterische "Freigeist-Forum" verdorben. Als stiller Leser nehme ich dort zur Kenntnis , daß da fast täglich gegen Israel polemisiert wird. Als ob es überhaupt keine Schuld auf Seiten der Araber gäbe.
_________________
Gott ißt Brot.

[Argáiþ]

Ich sehe nicht, dass Israel ausnehmend häufig kritisiert wird. Mag sein, dass das in deinem Wahrnehmungsbereich anders aussieht. Ich konsultiere ansonsten keine anderen Foren.

[Machel]

Nun ja, antisemitische Sch... erkennt man aber nach einiger Zeit recht deutlich. Diese philosemitische allerdings auch.

Ich selber kann dieses Thema hier im Forum natürlich nicht derart genau wie Finkelstein behandeln, weshalb ich auch permanent auf seine Werke verweise. Lassen wir allen Menschen doch ruhig auch ihre Emotionen bei diesem Thema. Wer wollte ihnen diese denn absprechen? Im Nahen Osten gibt es natürlich nicht nur einen Guten und einen Bösen, dennoch ist es Israel, die die Schlüssel zum Frieden in ihren Händen halten und diese nicht benutzen. Gerade durch Finkelstein habe ich gelernt Zusammenhänge besser als zuvor zu erkennen, was ich ihm hoch anrechne. Ihn nun als Antisemiten abtun zu wollen halte ich für eine bodenlose Verdrehung der Tatsachen.

Wo wurde Finkelstein denn schon behandelt?

[Machel]

Zitate aus Finkelsteins Buch :

Antisemitismus als politische Waffe
Israel, Amerika und der Missbrauch der Geschichte

Seite 114

Wenn es Abraham Foxmann von der ADL und Rabbi Hier vom Simon Wiesenthal-Zentrum nicht mehr gelänge, Antisemitismus aus dem Hut zu zaubern würden sie sich sehr bald mit der Notwendigkeit konfrontiert sehen sich nach richtigen Jobs umzusehen.

Auf der Rücksreite des Buches steht:

Das beste Mittel gegen Antisemitismus ist, laut die Wahrheit zu sagen.

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Zitat der Frankfurter Allgemeinen

Man kann die Vielfalt und Seriosität der von Finkelstein herangezogenen Geschichts-und Rechtsquellen kaum genug hervorheben.


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Habe leider nicht die Zeit Heute noch mehr zu zitieren.

[Machel]

Das Vorwort zu diesem neueren Finkelsteinbuch schrieb übrigends die jüdische Menschenrechtlerin Felicia Langer. Seit 1990 lebt sie, die aus Polen stammende Jüdin, die vor den Nazis fliehen musste, mit ihrem Mann in Deutschland. Mieciu Langer hatte fünf Konzentrationslager durchlitten und war 1945 bei Kriegsende mehr tot als lebendig gerettet worden. 1949 hatten die beiden in Polen geheiratet. Kurz darauf wanderten sie nach Israel aus. 1959, als ihr Sohn Michael sechs Jahre alt war, begann Felicia Langer ihr Jurastudium; 1965 wurde sie als Rechtsanwältin zugelassen. Sie sah ihre Aufgabe darin, die Unterprivilegierten in Israel zu verteidigen. Der Sechs-Tage-Krieg 1967 war der Wendepunkt in ihrem Leben. Sie begann, Palästinenser vor israelischen Militärgerichten zu vertreten, kämpfte gegen Enteignung, Häuserzerstörung, Deportation, Folter etc. Aus ihren Tagebuchnotizen entstanden ihre ersten Bücher:


Ein Menschenrechtspreis für Felicia Langer Palästinenser-Anwältin in einer
Reihe mit Angela Davis und Fidel Castro

Als „eine Große an Menschlichkeit , Engagement und Charakter“ wird Felicia Langer
In der Begründung der Gesellschaft für die Preisverleihung gewürdigt. Mit ihren Büchern ,
Artikeln und Reden habe sie „die Wahrheit über die Lage der Palästinenser weltweit verbreitet“.

http://www.felicia-langer.de/person.html

Für manche ist sie vielleicht wieder einmal eine jüdische Antisemitin mehr, weil sie es wagte sich in Israel, für die Rechte der Palästinänser einzusetzen. Für mich ist sie allerdings eine Jüdin, die man zu Recht als gute Jüdin bezeichnen kann.

Zitate aus dem Vorwort von ihr zu Finkelsteins Buch : Antisemitismus als politische Waffe, Israel, Amerika und der Missbrauch der Geschichte

Immer wenn die Gefahr besteht, die internationale Gemeinschaft könnte mit verstärkten Druck von Israel verlangen, die besetzten Gebiete gemäss dem Völkerrecht zu räumen, wird so Finkelsteins Analyse ein neuer Antisemitismus inszeniert:" eine weitere, bis ins kleinste Detail durchkomponierte Oper, die den Zuschauer medienwirksam die erschreckende Ausmasse des weltweiten Antisemitismus vor Augen führen soll. ..........Wer Israel kritisiert soll solll als verkappter Antisemit erscheinen und Berichte über die Lage der Palästinenser unter der Besatzung ihrer Unterdrückung und ihr Leid sollen tabu sein. , denn nur Israel steht die Rolle des Opfers zu . Das bedeutet, die wahre Situation soll auf dem Kopf gestellt werden. und Israel soll Immunität geniessen.

Norman Finkelstein schreibt mit Recht, dass diejenigen, Juden, die den echten Antisemitismus bekämpfen wollen , zuallererst den vermeintlichen Antisemitismus als Bluff entlarven müssen.

Erschreckend welche Verbündete diese Lobby
( gemeint sind jene militaristischen Juden, die weltweit agieren und auch wie Elie Wiesel und Paul Spiegel offen zum Irakkrieg bliesen, wobei Gegner dieses Angriffskrieges dann auch schon mal als Antisemiten beschimpft wurden, nur weil sie sich gegen diesen Krieg stellten. )
auch am rechten Rand der Gesellschaft hat. , so z. B. Sivio Berlusconi, Gianfranco Fini von der neofaschistischen Allianz Italien, Jean-Marie Le-Pen in Frankreich ............
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Aber genau so sieht es aus. Für manche dieser proisraelischen Menschenrechtsverächtern sind Christen und Faschisten gar nicht so schlimm. Was zählt ist meist nur ihre freundschaftliche Haltung gegenüber Israel. Südamerikaner, die allerdings im Nahen Osten an den UN-Friedensplan erinnern, der den Rückzug aus den besetzten Gebieten vorsieht, setzen sich dadurch natürlich sogleich dem Verdacht des Antisemitismus aus????? Und genau diesen erfundenen Pseudoantisemitismus gilt es zu bekämpfen, will man sich glaubhaft an echten Antisemitismus stören. Man darf solchen Leuten wie Elie Wiesel ( Finkelstein nannte ihn Holcaustpriester) und Kollegen eben nicht die willkürliche Deutungshoheit darüber überlassen, wer Antisemit sei und wer nicht, da sonst weiterhin jeder von ihnen als Antisemit beschimpft, so es ihnen in ihr Kalkül passt.

[Evilbert]

[Machel]

AUCH SEHR GUT IST FINKELSTEINS VORWORT ZU SEINEM BUCH.

Seite 20:

Es gibt sicher Gründe, gute wie schlechte, warum sich anständige Deutsche mit dem Leid der Palästinenser lieber nicht allzu intensiv beschäftigen wollen. Es gibt jedoch mindestens 2 gute Gründe dafür , warum sie es eben doch tun sollten. Erstens nutzt Israel das unsagbare Leid, dass den Juden während des 2. Weltkrieges angetan wurde , aus um seine Verbrechen an den Palästinensern zu rechtfertigen. Der verstorbene Edward Said pflegte zu sagen, der palästinensische Kampf sei deswegen so schwierig, wie die Palästinenser die Opfer von Opfern seien. Daraus ergibt sich für die Deutschen die Notwendigkeit , einen Spagat zu versuchen , nämlich den nach Wiedergutmachung verlangende deutsche Vergangenheit in im Blick zu behalten, dabei aber Menschenrechtsverletzungen, die es Heute zu beenden gilt, nicht aus den Augen zu verlieren. Zugegeben, dieses moralische Imperativ zu befolgen mag nicht immer leicht sein,
Doch die Sühne für vergangene Verbrechen darf niemal zur Duldung aktueller Verbrechen führen. .............

[Machel]

[Machel]

[Argáiþ]

Hast du ausser deinem Finkelbein eigentlich noch andere Kritiker, die es nahelegen diese angebliche Industrie als etwas derart Akkutes anzusehen? Man kann, bzw muss da überhaupt nix machen. In wiefern willst du dem 'erfundenen Antisemitismus das Handwerk legen'?

[Evilbert]

[Hornochse]

[Evilbert]

[Hornochse]

[Evilbert]

[Detlef A.]

Das ich mich noch einmal in diesen gewaltanbetenden FGH-Foren anmelde, habe ich nur diesem Thread zu verdanken und einigen offensichtlich rassistischen FGH-Mods. Was ich aus ihrem Gestammel herauslese ist wohl etwa das: --Was gehen uns diese Kanacker von Palästinenser an, sollen wir uns etwa um ihre Menschenrechte Sorgen machen? ---
Typisch, von gewaltanbetenden Blutwursttemplern ist so etwas natürlich nicht zu erwarten. Dass man sich hier in den Foren an auch nur irgend einer Form von Gewaltexessen stört wäre eher überraschend. Nachdem man schon das Buch von K-H Deschner über die Verbrechen an Tieren, als satanische Verse führen wollte, ist man diesmal dazu übergegangen Bücher von Finkelstein als solche, gotteslästerlichen Werke abzutun, da er anders als etliche Mods hier, sich an Rassismus und Militarismus in Israel stört. Was also sollen solche hohle Floskeln, dass man sich an Antisemitismus und Militarismus stören würde, wenn dies doch nicht der Fall ist.
Es gibt natürlich keine Faschisten unter den Mods, nur wird man bei ihnen einfach das Gefühl nicht los, dass sie im 3. Reich nur allzu gerne Juden wegen Antisemitismus erschossen hätten.

Gegen was für einen Militarismus wollt Ihr eigentlich sein, wenn nicht gegen den heutigen, realen oder ist es mal wieder zu gutmenschenhaft sich an Rassismus zu stören?


Eine ganz andere Frage wäre auch noch mal, ob die IBKA immer noch von dieser Christensekte UL unterwandert ist, die auch schon wegen etlichen antisemitischen Aussagen auffiel.

Was wollt ihr hier anderen mal wieder vorspielen und wozu dient dieses Spiel? Soll mal wieder gegen jüdische Menschenrechtler gehetzt werden, um von eigenen antisemitischen Problemen abzulenken?

[Detlef A.]

Noch mal eine andere Frage---Wer von Euch hat die Bücher von Finkelstein oder andere Bücher zum Nahen Osten gelesen? Worauf stützt sich also Eurer angebliches Wissen über den Nahen Osten?

Ich selber war etwa 2 Jahre in Israel und habe dort selbst mit eigenen Augen gesehen, wie ein Palästinenser von einem israelischen Polizisten für nichts und wieder nichts zusammengeschlagen wurde.
Daneben habe ich von Herzl angefangen etliche Bücher zum Thema Zionismus und Israel gelesen. Was habt ihr denn da zu bieten?