Ökologisch = Ökonomisch

[Valen MacLeod]

Woher kommt eigentlich die irrige Annahme dass Ökologie und Ökonomie Widersprüche darstellen? Nimand nutzt vorhandene Resourcen so effektiv wie die Natur selbst. Effektivität, also letztlich Gewinnmaximierung bei Risiko und möglichst minimalem Kapitaleinsatz sind doch auch die höchsen wirtschaftlichen Ziele? Warum sich diese Konzepte also nicht konsequent durch setzen?

Ist es nur eine Frage der geistigen Reichweite? Sind unsere Manager und Unternehmer einfach zu 'dumm' dazu?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[sehr gut]

Früher hatte man es z.B. mit "Abfall" zu tun den man irgendwohin werfen konnte wo er nicht mehr nervte, die Natur erledigte das. Das kann man heute nicht mehr machen weil wir "Müll" produzieren der geradezu überwacht werden muß(LINK).

In den Dörfern verbrannten die Leute ihre Abfälle, das haben sie auch mit den neuartigen Plastikabfällen gemacht ... bis man das verbot weil man _diesen_ Abfall nicht mehr so wie immer beseitigen durfte, zu giftig/gefährlich.

Wir haben eine künstliche Welt geschaffen die nicht natürlich-ökonomisch sein darf(?), ansonsten zerstört man die natürliche Welt.

[Peter H.]

Ökologie hat ne ganze Menge auch mit Ökonomie zu tun. Wenn ich die Umweltgesetze verschärfe, geschieht das meist auf Kosten der Profite. Was meint Ihr wohl warum es hierzulande noch immer kein Tempolimit gibt. Der Absatz der Sportwagen würde sinken. Warum wird wohl nur so zögerlich der Einbau von Rußfiltern bei Dieselfahrzeugen vorgeschrieben? Weil dann der Autopreis steigt. So könnte ich noch viele andere Beispiele liefern, doch das wäre müßig!
Die Grünen sind ja auch deshalb gescheitert, weil sie glaubten, dass sie eine "gescheite" Umweltpolitik betreiben zu können, ohne den Kapitalismus antasten zu müssen. Als sie dann merkten, dass dies nicht möglich ist, ruderten sie zurück und verloren natürlich an Glaubwürdigkeit!

[Derrick]

Kurzfristig bewirkt aktive Umweltpolitik einen Rückgang ökonmischer Profite, da sie der Wirtschaft Auflagen macht und diese dadurch an Effizienz verliert.

Allerdings braucht die Ökonomie langfristig eine interventionistische Ökologiepolitik, um nicht zusammenzubrechen, weil sonst die Wirtschaft mit ihrem einseitigen Profitdenken die für die Ökonomie unabdingbaren Ressourcen aufbraucht, ohne dafür einen Ersatz zu schaffen.

[Tarvoc]

[Stefan]

[DeHerg]

[Stefan]

[Valen MacLeod]

Also müsste der Staat regulierend eingreifen um die Wirtschaft zukunftsfähig zu halten. Tut er aber nicht. Man muss also die Wirschaft vor sich selbst schützen. Wie auch kleine Kinder.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[DeHerg]

ich wollte eigentlich damit ausdrücken das(wie in der Eröffnung schon genannt)das Problem weniger im
System des Kapitalismus liegt(konsequent gedacht wäre es Gewinnträchtiger Ökologisch zu handeln da
selbst der zinseszins früher erbrachte Gewinne geringer ist als die Kapitalvernichtung durch
unumsichtiges Handeln).

das Problem das Gewinne so schnell wie möglich eingefahren werden sollen(ohne bedenken
wirtschaftlicher folgen) ist wohl eher das die entsprechenden Manager zum Zeitpunkt des
Gewinneinbruchs schon längst nicht mehr am Unternehmen beteiligt sind und ihren Anteil schon
abgegriffen haben(und sich deswegen nur für die Gewinne während ihrer heutzutage recht kurzen
Verweildauer im Unternehmen interresieren).

kurz gesagt:sie sind weg bevor jemand den Schaden bemerkt
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[Ralf Rudolfy]

[Malone]

[Valen MacLeod]

[Ralf Rudolfy]

[Valen MacLeod]

[Ralf Rudolfy]

[Peter H.]

Ökologie stößt sehr schnell an die Grenzen des kap. Systems. Die Treibhauserwärmung, die immer schlimmere Folgen mit sich bringen wird, zeigt es.
Der bürgerliche Staat kann da auch nur sehr begrenzt einschreiten. 1. ist er ja nur der ideelle Gesamtkapitalist, also die Verwaltungsmaschine des Kapitals und 2. veranlaßt ihn die internationale Konkurrenz , dem Kapital keine hindernisse in den Weg zu legen.
Innerhalb des Kapitalismus können daher nur begrenzte ökologische Maßnahmen vorgenommen werden und auch nur dann, wenn die anderen kap. Nachbarländer mitziehen.
Wie die Erfahrung nun zeigt, sind sich die maßgeblichen bürgerlichen Industriestaaten durchaus nicht "handelseinig" und wenn doch, dann ist meist nur der Minimalkonsens angesagt.

[Valen MacLeod]

Konkurrenz und Globalisierungsdruck sind Ausreden für Wirtschaftsfeiglinge und Lohnsklaven.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.