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Schießbefehl auf DDR-Flüchtlinge von Stasi
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Raina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#793796) Verfasst am: 16.08.2007, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

wasistreal hat folgendes geschrieben:
Raina hat folgendes geschrieben:
wasistreal hat folgendes geschrieben:


Selbst wenn "es stimmt", bleibt "es" unerheblich für die Argumentation.


"wenn" "aber" "selbst" "vielleicht"
Wieso sollte es unerheblich sein? Weil du das zu bestimmen hast?

wasistreal hat folgendes geschrieben:

Auch Leute, die man nicht leiden kann, haben nicht deswegen Unrecht, weil man sie nicht leiden kann.


Was soll die philosophie? ich hab konkrete Gründe genannt. Denen er nicht mal richtig widersprochen hat.
Was willst du jetzt eigentlich noch?

wasistreal hat folgendes geschrieben:

Und eine Unterstellung ist erstmal da, unabhängig davon, ob sie Dir zum Vorwurf gemacht wird.



Alles klar Sokrates! Hier darf ja jeder seinen Senf abgeben. Auch du.


Im Sinne der elften Feuerbachthese von Marx "Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kömmt drauf an, sie zu verändern.":

Ich leg Dich übers Knie, wenn wir uns mal treffen sollten.


Das ist egal.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793973) Verfasst am: 17.08.2007, 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
So, wie es formuliert ist, ist es aber kein Freibrief, zuerst zu schießen. Der Schießende wird sich rechtfertigen müssen, warum ihm ein Schußwaffengebrauch ohne vorherigen Zuruf geboten erschien.


Das weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, da die Todesschützen nach ihrer Tat belobigt wurden.

Wurden sie dafür belobigt, daß sie einen Grenzübertritt verhindert haben oder dafür, daß sie den Grenzübertreter erschossen haben? Hätten sie keine Belobigung gekriegt, wenn sie den Grenzübertreter lebend gefaßt hätten?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#793995) Verfasst am: 17.08.2007, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
So, wie es formuliert ist, ist es aber kein Freibrief, zuerst zu schießen. Der Schießende wird sich rechtfertigen müssen, warum ihm ein Schußwaffengebrauch ohne vorherigen Zuruf geboten erschien.


Das weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, da die Todesschützen nach ihrer Tat belobigt wurden.


Hi,

Hast Du Beweise dafür?
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#793998) Verfasst am: 17.08.2007, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
So, wie es formuliert ist, ist es aber kein Freibrief, zuerst zu schießen. Der Schießende wird sich rechtfertigen müssen, warum ihm ein Schußwaffengebrauch ohne vorherigen Zuruf geboten erschien.


Das weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, da die Todesschützen nach ihrer Tat belobigt wurden.

Wurden sie dafür belobigt, daß sie einen Grenzübertritt verhindert haben oder dafür, daß sie den Grenzübertreter erschossen haben? Hätten sie keine Belobigung gekriegt, wenn sie den Grenzübertreter lebend gefaßt hätten?



Absurd zu glauben, dass die Grenzschützer gelobt wurden, wenn sie einen Flüchtling erschossen haben. Vielmehr macht es Sinn, dass ein Lob dann ausgesprochen wurde, wenn ein Grenzübertritt verhindert wurde.

@Leukrit: Du zitierst das Grenzgesetz und dennoch meinst Du herausgefunden zu haben, dass ein Warnschuß nicht notwendig gewesen sei. Dabei vergißt Du indes, dass die sture Anwendung eines Paragraphen nicht immer den ganz konkreten Gegebenheiten entspricht.
Offensichtlich kannst Du Dir nicht vorstellen, dass es auch Situationen an der Grenze gab, die ein anderes Handeln rechtfertigten, als sagen wir mal ein sogenannter 08/15 Fall.
Deine Betrachjtungen sind einfach weltfremd.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#794003) Verfasst am: 17.08.2007, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Den Vogel abgeschossen hat jetzt der hier:

Natürlich hätten es manche Ex-PDS-Leute gern, "dass ihre kleine Mörderrepublik endlich aus dem Fokus kommt", sagt Historiker und NS-Forscher Hans-Ulrich Wehler.

Absurde Polemik, die DDR als "Mörderrepublik" zu bezeichen, als ob Mord zum Programm gehört hätte, absurd auch die Bezugnahme zu den Verbrechen des NS-Regimes.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Raina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#794011) Verfasst am: 17.08.2007, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Seine Forderung ist berechtigt!

Als Historiker bin ich der Meinung, dass der Apparat in das Bundesarchiv überführt werden sollte.
Dann wäre man auch endlich jene Mitarbeiter los, die früher bei der Stasi waren. Vor allem aber würde
die Arbeit endlich professionalisiert, durch ausgebildete Archivare. Gleichzeitig müsste ein maximal
offener Zugang zu den Akten gewährleistet sein. Auch ohne Sperrfristen.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#794057) Verfasst am: 17.08.2007, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
So, wie es formuliert ist, ist es aber kein Freibrief, zuerst zu schießen. Der Schießende wird sich rechtfertigen müssen, warum ihm ein Schußwaffengebrauch ohne vorherigen Zuruf geboten erschien.


Das weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, da die Todesschützen nach ihrer Tat belobigt wurden.

Dennoch war eine Verurteilung der Mauerschützen nur deswegen (zumindest nach überwiegender Ansicht) möglich, weil die Todesschüsse auch nach DDR- Recht rechtswidrig waren.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#794071) Verfasst am: 17.08.2007, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Leukrit hat folgendes geschrieben:

Dann wende dich z.B. an die Stiftung für ehemalige politische Häftlinge und frag dort höfflich nach. Du kannst ja dann hier berichten.


? Das ist nicht Dein Ernst - oder?

Du hast (warum auch immer) ein besonderes Interesse daran meine Sichtweise auf die hiesige
Privilegiertheit ehemaliger politischer DDR-Häftlinge zu ändern.
Du bietest mir an ein mögliches Treffen mit einem solchen ARRGANIEREN zu können.

und nachdem ich Deinem ANGEBOT aus purer Neugier zustimme,
eröffnest Du mir das ich mich um die Erfüllung DEINES Interesses selbst kümmern
und außerdem hier darüber berichten soll?
Was bildest Du Dir ein wer Du bist?

Persönlich gehe ich davon aus, das es vollkommen ohne Belang für die Betreffenden ist,
wie ICH über ihren jetzigen Status in der BRD denke.
Ich habe nicht über Wiedergutmachung zu entscheiden, ebensowenig über Opferrenten
oder sonstige Anerkennung.
Indem ich eine gewissen Privilegiertheit unterstelle, erweise ich ihnen auch völlig neidlos
eine gewisse Ehrerbietung.
Für MEIN Dafürhalten reicht das völlig aus - dürfte DIR nicht nen einzigen Aufreger wert sein
und MEHR werde ich ganz gewiss nicht tun um mich tiefer mit der Problematik einer
absoluten Minderheit zu befassen.
Wenn's Dir NICHT ausreicht , dann kümmer DU Dich - entsprechend Deines großkotzigen
Angebotes darum!


Zitat:
Ließt du manchmal deinen eigenen Stuss? Hier nochmal:

AXO hat folgendes geschrieben:
Sorry - wer von klein auf weiß, das etwas lebensgefährlich ist und es TROTZDEM tut - muß
damit rechnen nachher tot zu sein.
und wer dazu aufgefordert wird, stehn zu bleiben und sich festnehmen zu lassen mt dem
Hinweis, das ansonsten von der Waffe Gebrauch gemacht wird,

und TROTZDEM weiter läuft - ist entweder besoffen oder naiv, oder hat sie ansonsten nicht alle beisammen.


Wer erschossen wurde, war also "entweder besoffen oder naiv, oder hat sie ansonsten nicht alle beisammen." Der blanke Hohn. (Sogar abgesehen davon, dass auch ohne Aufforderung oder Warnschuß geschossen wurde.)


Was hätte das mit Hohn zu tun?
Wenn ich zu nem Besoffenen sage, das er besoffen ist - verhöhne ich ihn doch nicht,
sondern schätze realistisch (s-)einen Zustand ein, der die Wahrnehmung beeinträchtigt.

Nach wie vor gehe ich nicht davon aus das ein versuchter illegaler Grenzübertritt,
trotz Kenntnis der Umstände und möglichen Folgen,
das Ergebnis sonderlich intelligenter, realitätsbezogener Überlegungen gewesen sein kann.
Damit verhöhne ich keine Opfer.
Das es Gründe gibt nicht ganz klar denken zu können,
wissen wir alle - einige davon hab ich aufgeführt
und in mindestens einem von diesen Zuständen hat sich wohl jeder von uns schonmal befunden.

Zitat:

Leukrit hat folgendes geschrieben:
Übrigens: Hattest du nicht großkotzig angekündigt, dich "näher mit mir zu befassen"? Welche operativen Maßnahmen wurden denn eingeleitet? Kommt da noch was vom Narrenkönig?


Ungeduldiges Händetrommeln...


wenn ich en Thread so überfliege, gehe ich davon aus, das
ich mich nunmehr mindestens genug mit Dir befasst habe.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#794081) Verfasst am: 17.08.2007, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
So, wie es formuliert ist, ist es aber kein Freibrief, zuerst zu schießen. Der Schießende wird sich rechtfertigen müssen, warum ihm ein Schußwaffengebrauch ohne vorherigen Zuruf geboten erschien.


Das weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, da die Todesschützen nach ihrer Tat belobigt wurden.

Dennoch war eine Verurteilung der Mauerschützen nur deswegen (zumindest nach überwiegender Ansicht) möglich, weil die Todesschüsse auch nach DDR- Recht rechtswidrig waren.


eben
Trotz einer gewissen Paranoia vor "Staatsgefährdern" aller Art von Innen oder Außen,
die gerade innerhalb militärischer Einheiten obskure Formen angenommen hatte,

lässt die herrschende Gesamtatmosphäre in der DDR - die äußerst pazifistische und humanistische
Grundhaltung in welcher wir erzogen wurden (was zweifelsfrei in relativen Widerspruch
zu den tatsächlichen Gegebenheiten stand),
unter keinen Umständen den Schluß zu,
das es sich um ein skrupelloses Killerregime handelte,
welches den freien Abschuß von Grenzverletzern propagierte,
befahl oder explizit ABSCHÜSSE als solche belobigte.

Laut meiner Erfahrung zog vielmehr JEGLICHER (außerhalb von
Schießübungen) auch aus Unachtsamkeit abgegebene Schuß,
erhebliche Unannehmlichkeiten, Vernehmungen, Berichte nach sich,
bis restlos geklärt war, warum und wieso es dazu kam.

Aus dieser Sicht hat man sich 100x überlegt bis man einmal abdrückt.
Dementsprechend fallen ja auch die TATSÄCHLICHEN Opferzahlen,
in fast 30 Jahren Mauer aus.
Die Amis würden es unter Kollateralschaden verbuchen
und innerhalb weniger Wochen tät kein Hahn mehr drüber krähn.

Selbst in der BRD jedenfalls herrscht ein weitaus laxerer Umgang mit Mordinstrumenten,
die jede Schußwaffe nunmal darstellt.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren


Zuletzt bearbeitet von AXO am 17.08.2007, 11:42, insgesamt einmal bearbeitet
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#794089) Verfasst am: 17.08.2007, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

noch nen Nachsatz für Leukrit ->>> gestern kam zufällig vom mdr
eine Reportage über ehemalige DDR-Häftlinge, welcher unter üblen,
willkürlichen Umständen aus politischer Motivation - im Prinzip,
ihres Lebens beraubt wurden - indem man sie verurteilte und auch
nach der Entlassung keine Chance zu einem nomalen Leben ließ.

Wie auch hier schon mehrfach erwähnt sind diese Vorgänge äußerst
bedauerlich.
Trotzdem sehe ich keinerlei Veranlassung dieses Opern mehr Mitgefühl
entgegenzubringen oder Aufmerksamkeit zu widmen als den mindestens
ebensovielen Opfern DIESES Systems - die ebenfalls wegen der
gesellschaftlichen Umstände, zwar auf andere Weise aber deshalb nicht
minder der Chance auf ein glückliches, erfüllendes Leben beraubt werden.
_________________
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#794204) Verfasst am: 17.08.2007, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:


Trotzdem sehe ich keinerlei Veranlassung dieses Opern mehr Mitgefühl
entgegenzubringen oder Aufmerksamkeit zu widmen als den mindestens
ebensovielen Opfern DIESES Systems - die ebenfalls wegen der
gesellschaftlichen Umstände, zwar auf andere Weise aber deshalb nicht
minder der Chance auf ein glückliches, erfüllendes Leben beraubt werden.



Nun ja, hierzulande sind`s schon einige Opfer mehr, die ganz gewaltig durch die Röhre gucken. Zu nennen wären da.
1. Hartz IV Opfer
2. Rentner/innen mit Kleinstrente (u.a. Witwen,-Waisenrente, "Niedriglohnrentner" etc.)
3. Tagelöhner, Halbtagsjobber, Zeitarbeitende, Heimarbeitende, Niedriglohnempfänger
4. Obdachlose
5. kleine Selbständige ohne Perspektive
6. "geduldete" Migranten

All jene stehen alles andere als auf der Sonnenseite. Die Fernsehmoderatoren sollten mal auf diese schauen, schon weil`s hoch aktuell ist, statt ihre moralisierende, probürgerliche Ideologie anderen überzuschwenken.
Es ist klar, daß mit dem belehrend verurteilenden Moralzeigefinger, das hier im Lande vorherrschende Elend vertuscht werden soll. Leider wird dieser üble Mechanismus von den meisten nicht durchschaut, ob nun als Bild-Leser oder aber Akademiker, beide glänzen durch Blindheit!
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#794731) Verfasst am: 17.08.2007, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Einmal mehr wird mir nun deutlich klar, wo und wie ich gelebt habe. Danke für die vielen wertvollen Informationen.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#795320) Verfasst am: 18.08.2007, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Stasi-Schießbefehl hing jahrelang im Birthler-Museum
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#795324) Verfasst am: 18.08.2007, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Stasi-Schießbefehl hing jahrelang im Birthler-Museum


*rofl* Pillepalle

Anstatt uns weiter die Schädel über die Fehler der Gestrigen einzuschlagen,
sollen wir uns lieber wieder den Dummheiten der heutigen zuwenden.
_________________
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#795334) Verfasst am: 18.08.2007, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
Allerdings ist es für mich unlogisch, dass es einen Schießbefehl gegeben haben sollte, der so geheim war, dass ihn keiner kannte und er auch erst nach 17 Jahren gefunden werden konnte.

Allerdings.


Hm... Verdrängung? Mit den Augen rollen


Scheinbar hattest Du mit Deiner Analyse teilweise Recht, bin mir nur nicht sicher, ob Du die Birthler meintest.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#795361) Verfasst am: 18.08.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="I.R" postid=795334] [quote="Nordseekrabbe" postid=789245]
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
Allerdings ist es für mich unlogisch, dass es einen Schießbefehl gegeben haben sollte, der so geheim war, dass ihn keiner kannte und er auch erst nach 17 Jahren gefunden werden konnte.

Allerdings.



Sehe ich auch so. War halt der 13. August, da mußte eben was entsprechendes geboten werden. Mal sehn, was nächst Jahr im August "entdeckt" oder herausgefunden wird.
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#795566) Verfasst am: 18.08.2007, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

So etwas wi edas Dokument der Schande sollte in vielen Bereichen eingeführt und veröffentlicht werden:

"Die Schande unserer Politiker"
"Die Schande der Medien"

Aber derartiges werden die Medien allen voran die BILD nie veröffentlichen,denn gerade unsere Politiker sind doch deren Gönner.
BILD würde es nie wagen, schlecht über bestimmte Politiker herzuziehen mit Ihrer Gossenberichterstattung.
Das wird geflissentlich verschwiegen.

zarathrusta
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#795686) Verfasst am: 18.08.2007, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
So etwas wi edas Dokument der Schande sollte in vielen Bereichen eingeführt und veröffentlicht werden:

"Die Schande unserer Politiker"
"Die Schande der Medien"

Aber derartiges werden die Medien allen voran die BILD nie veröffentlichen,denn gerade unsere Politiker sind doch deren Gönner.
BILD würde es nie wagen, schlecht über bestimmte Politiker herzuziehen mit Ihrer Gossenberichterstattung.
Das wird geflissentlich verschwiegen.

zarathrusta


Medien sind Instrumente der Meinungsmachung zur Verfolgung wirtschaftlicher und politischer Ziele. Um zu erkennen, welche Ziele verfolgt werden, muss man die Interessen derjenigen antizipieren, denen sie gehören.
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Heinlein
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 3

Beitrag(#795824) Verfasst am: 19.08.2007, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:


Trotzdem sehe ich keinerlei Veranlassung dieses Opern mehr Mitgefühl
entgegenzubringen oder Aufmerksamkeit zu widmen als den mindestens
ebensovielen Opfern DIESES Systems - die ebenfalls wegen der
gesellschaftlichen Umstände, zwar auf andere Weise aber deshalb nicht
minder der Chance auf ein glückliches, erfüllendes Leben beraubt werden.



Nun ja, hierzulande sind`s schon einige Opfer mehr, die ganz gewaltig durch die Röhre gucken. Zu nennen wären da.
1. Hartz IV Opfer
2. Rentner/innen mit Kleinstrente (u.a. Witwen,-Waisenrente, "Niedriglohnrentner" etc.)
3. Tagelöhner, Halbtagsjobber, Zeitarbeitende, Heimarbeitende, Niedriglohnempfänger
4. Obdachlose
5. kleine Selbständige ohne Perspektive
6. "geduldete" Migranten

All jene stehen alles andere als auf der Sonnenseite. Die Fernsehmoderatoren sollten mal auf diese schauen, schon weil`s hoch aktuell ist, statt ihre moralisierende, probürgerliche Ideologie anderen überzuschwenken.
Es ist klar, daß mit dem belehrend verurteilenden Moralzeigefinger, das hier im Lande vorherrschende Elend vertuscht werden soll. Leider wird dieser üble Mechanismus von den meisten nicht durchschaut, ob nun als Bild-Leser oder aber Akademiker, beide glänzen durch Blindheit!


Wieso wird hier eigentlich immer so über Hartz IV rumgeätzt? Und was soll dieses Gesülze über 'das hier vorherrschende Elend'?
Dem größten Teil der Bevölkerung geht es hier bestens und solange hier lebende Personen lieber Stütze kassieren als z.B. in der Landwirtschaft zu arbeiten, gibt's wohl noch zuviel Kohle vom Staat.
Wem's nicht passt, der kann hier wenigstens ausreisen - und zwar ohne daß auf ihn geschossen wird.
Und wenn ich dann noch im Fernsehen einen Vertreter 'Der Linken' sehe, der versucht, die Zahl der bei der Republikflucht getöteten schönzureden, dann möchte ich kotzen.
Wer meint, daß unser kapitalistisches System so schlecht ist, der sollte einfach mal nachzählen wie viele Länder in den letzten 50 Jahren freiwillig vom Kapitalismus zum Sozialismus/Kapitalismus gewechselt haben - Das sollte ziemlich schnell gehen Mr. Green
Komischerweise haben aber alle sozialistischen oder kommunistischen Länder, denen sich die Möglichkeit zur Veränderung bot, schnellstmöglich den Schritt zum Kapitalismus vollzogen.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#795829) Verfasst am: 19.08.2007, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

Heinlein hat folgendes geschrieben:


Wieso wird hier eigentlich immer so über Hartz IV rumgeätzt? Und was soll dieses Gesülze über 'das hier vorherrschende Elend'?
Dem größten Teil der Bevölkerung geht es hier bestens und solange hier lebende Personen lieber Stütze kassieren als z.B. in der Landwirtschaft zu arbeiten, gibt's wohl noch zuviel Kohle vom Staat.
Wem's nicht passt, der kann hier wenigstens ausreisen - und zwar ohne daß auf ihn geschossen wird.
Und wenn ich dann noch im Fernsehen einen Vertreter 'Der Linken' sehe, der versucht, die Zahl der bei der Republikflucht getöteten schönzureden, dann möchte ich kotzen.
Wer meint, daß unser kapitalistisches System so schlecht ist, der sollte einfach mal nachzählen wie viele Länder in den letzten 50 Jahren freiwillig vom Kapitalismus zum Sozialismus/Kapitalismus gewechselt haben - Das sollte ziemlich schnell gehen Mr. Green
Komischerweise haben aber alle sozialistischen oder kommunistischen Länder, denen sich die Möglichkeit zur Veränderung bot, schnellstmöglich den Schritt zum Kapitalismus vollzogen.


*rofl* Gröhl... Gröhl... Gröhl...
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#795833) Verfasst am: 19.08.2007, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

wasistreal hat folgendes geschrieben:

Medien sind Instrumente der Meinungsmachung zur Verfolgung wirtschaftlicher und politischer Ziele. Um zu erkennen, welche Ziele verfolgt werden, muss man die Interessen derjenigen antizipieren, denen sie gehören.


und braucht sich dementsprechend nicht ständig drüber zu beschweren,
das sie dieses und jenes grundsätzlich nie verbreiten.
Es IST einfach so und wer ne wirtschaftsunabhängigige Finanzierungmöglichkeit kennt,
kann ja in ner freien Marktwirtschaft versuchen eine Alternative gegenüberzustellen.



Ich geh übrigens nicht so radikal davon aus, das die Medien die Meinung ihrer Besitzer darstellen,
die würden ALLES drucken und senden was Quote=Geld bringt.
Allerdings wird NICHTS gesendet oder gedruckt was Anzeigen oder Werbekunden auch nur
verprellen KÖNNTE.
Da ist keine Verschwörung - das Funktionsprinzip der Medien selbst, sorgt dafür das sich die
Informationsbandbreite einseitig verschiebt.
_________________
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#795891) Verfasst am: 19.08.2007, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="AXO" postid=795833]
wasistreal hat folgendes geschrieben:

Medien sind Instrumente der Meinungsmachung zur Verfolgung wirtschaftlicher und politischer Ziele. Um zu erkennen, welche Ziele verfolgt werden, muss man die Interessen derjenigen antizipieren,


Ich geh übrigens nicht so radikal davon aus, das die Medien die Meinung ihrer Besitzer darstellen,
die würden ALLES drucken und senden was Quote=Geld bringt.
Allerdings wird NICHTS gesendet oder gedruckt was Anzeigen oder Werbekunden auch nur
verprellen KÖNNTE.
Da ist keine Verschwörung - das Funktionsprinzip der Medien selbst, sorgt dafür das sich die
Informationsbandbreite einseitig verschiebt.



Und Geld bringt halt nur eine bürgerliche Gesinnung. Daher werden auch nur bürgerliche Ansichten gedruckt. Deshalb ist es falsch zu behaupten, dass die Medien nicht ausschließlich die Meinung ihrer Besitzer darstellen. Wichtig vor allem: die Zeitungen spiegeln die Interessen ihrer Aktionäre/Teilhaber sowie die Meinung der Inserenten und der Leserschaft wider. Da gibt es sehr wohl gewisse Differenzen und Nuancen, jedoch nur systemimmanent, alles bleibt jedoch recht "hübsch" im bürgerlichen Rahmen!
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#795894) Verfasst am: 19.08.2007, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Heinlein" postid=795824] [quote="Peter H." postid=794204]
AXO hat folgendes geschrieben:


T


Wieso wird hier eigentlich immer so über Hartz IV rumgeätzt? Und was soll dieses Gesülze über 'das hier vorherrschende Elend'?
Dem größten Teil der Bevölkerung geht es hier bestens



Dümmer geht`s nimmer!! So hirnlos kann eigentlich nur jemand reden, der Armut pur sich entweder nicht vorstellen kann , oder es nie erlebt hat. Das eigene saturierte Dasein wird dann zum allgemeinen Maßstab erhoben, des Spießers üblichste Masche.
Nun was zum Wechseln der Systeme: Natürlich verliert der Sozialismus dann zusehens an Attraktivität, wenn er stetig verwässert wurde. Je degenerierter cer wurde, desto mehr ging es mit ihm bergab.
Hier fehlte es an einer richtigen Führung, statt verrotteter Trottel, Verräter und Schlafmützen, revolutionäre Persönlichkeiten, die den Sozialismus vorantragen bzw. weiter hinaufführen!!
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Einsiedler
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Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#797237) Verfasst am: 21.08.2007, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Trotzdem sehe ich keinerlei Veranlassung dieses Opern mehr Mitgefühl
entgegenzubringen oder Aufmerksamkeit zu widmen als den mindestens
ebensovielen Opfern DIESES Systems - die ebenfalls wegen der
gesellschaftlichen Umstände, zwar auf andere Weise aber deshalb nicht
minder der Chance auf ein glückliches, erfüllendes Leben beraubt werden.


Nun ja, hierzulande sind`s schon einige Opfer mehr, die ganz gewaltig durch die Röhre gucken. Zu nennen wären da.
1. Hartz IV Opfer
2. Rentner/innen mit Kleinstrente (u.a. Witwen,-Waisenrente, "Niedriglohnrentner" etc.)
3. Tagelöhner, Halbtagsjobber, Zeitarbeitende, Heimarbeitende, Niedriglohnempfänger
4. Obdachlose
5. kleine Selbständige ohne Perspektive
6. "geduldete" Migranten


Willst Du allen Ernstes das Schicksal von ALG-II-Empfängern mit dem eines aus politischen Gründen Inhaftierten auf eine Stufe stellen?? Geschockt
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Einsiedler
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Beitrag(#797250) Verfasst am: 21.08.2007, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Leukrit hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle, dass die sich freiwillig haben erschießen lassen, und hoffe sehr, dass keines dieser Schweine, die geschoßen haben, ungestraft bleibt.


Du sitzt da auf einem gewaltig hohen Roß! Was macht Dich denn so sicher, daß Du mit einer entsprechenden Sozialisation und psychischem Druck
in einer solchen Streßsituation nicht geschossen hättest?
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Einsiedler
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Beitrag(#797263) Verfasst am: 21.08.2007, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wenn ein Grenzsoldat von der Richtigkeit des Regimes und seinen Befehlen überzeugt war und dann danach handelt ist er ein Mörder? Er hat nicht gegen, zu dem Zeitpunkt gültiges, Recht verstoßen. Dafür soll man im Nachhinein verurteilt werden?


Klar...Schon mal was von den Nürnberger Prozessen gehört?


Wurden da auch einfache Wachsoldaten verurteilt, die auf einen flüchtigen KZ-Insassen geschossen hatten?
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Peter H.
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Beitrag(#797306) Verfasst am: 21.08.2007, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Das wurden sie nicht, denn es ging um die Aburteilung der Weichensteller und eigentlichen Akteure, die Strippenziher nämlich.

@Leukrit: armer Leukrit, der Du so in Wut gegenüber den Grenzsoldaten gerätst. Hat man mal auf Dich geschossen an der Grenze, das wäre ja dann noch nachvollziehbar, oder wurden Dir oder Deinen Eltern Besitz enteignet, wäre dann auch "verständlich". So aber, Kopfschüttel! "Kannit verstan". Lachen
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Einsiedler
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Beitrag(#798982) Verfasst am: 23.08.2007, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter H.

Ich hätte gern eine Antwort auf meine Frage:

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Willst Du allen Ernstes das Schicksal von ALG-II-Empfängern mit dem eines aus politischen Gründen Inhaftierten auf eine Stufe stellen?? Geschockt


Vielleicht führst Du Dir mal das hier

http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,20769,00.html

zu Gemüte. Das sollte Dir den Zynismus Deiner Aussage hoffentlich verdeutlichen ...
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Einsiedler
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Beiträge: 1435

Beitrag(#798986) Verfasst am: 23.08.2007, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Lesenswerter Artikel dazu:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,500141-2,00.html

Das ist ein Punkt, der - zumindest nach meinem Empfinden - bei der Aufarbeitung viel zu kurz kommt.
Es müßten viel mehr Betroffene und Augenzeugen zu Wort kommen, nicht nur Historiker, die das "von oben" sehen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#799015) Verfasst am: 23.08.2007, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Der Videoplayer läßt sich bei mir nicht öffnen. einsiedler, vielleicht präzisierst Du mal Deine, an mich gerichtete Frage, damit ich sie Dir dann auch angemessen beantworten kann.
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