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Demonstration in Brüssel
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#796080) Verfasst am: 19.08.2007, 18:18    Titel: Re: Brüsseler Spezialitäten Antworten mit Zitat

Fan Man hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Damit meine ich den Umstand, daß es schwer fällt, in einem Umfeld, welches von sachfreier Meinungsmache dominiert wird, Kritik an bestimmten Erscheinungsformen des Islam zu äußern ...




Hallo zelig,


Deine Antwort hat sicherlich Bezug zum anliegenden Thema:

Die Demonstration in Brüssel und die Umstände, die zum Verbot führten.


Welches von sachfreier Meinungsmache dominierte Umfeld nimmst Du hierbei wahr?


Gruß FM


Lies hier nach

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=18887
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Fan Man
Notarzt



Anmeldungsdatum: 08.12.2006
Beiträge: 32
Wohnort: Berlin, Köln, Beirut

Beitrag(#796283) Verfasst am: 19.08.2007, 22:34    Titel: Re: Brüsseler Spezialitäten Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Lies hier nach
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=18887


Ich lese: "Der Thread wurde nicht von hacketaler eröffnet, sondern von mir aus der Diskussion über die Demonstration in Brüsse abgetrennt - Kival"

Wäre begrüßenswert, wenn eine Abtrennung auch im ursprünglichen thread bekannt gegeben würde.
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Es ist nicht sicher auf dem Boden, sogar die Küchenschaben fahren in kleinen Papierbooten rum...
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VT_340
asymptotischer Hund



Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen

Beitrag(#796320) Verfasst am: 19.08.2007, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

Ich finde das Verbot ok, nicht aber die Begründung. In einem Land (hier gleich die ganze EU) das freie Religionsausübung garantiert, kann es gar nicht anders gehandhabt werden!

Wo soll denn gegen freie Religionsausübung demonstriert werden?

Es geht
Zitat:
gegen vorauseilenden Gehorsam gegenüber dem Islam, für Frauen-, Menschen- und Bürgerrechte

Ob die Mohammendaner auf ihren Teppichen Bodenturnen machen, interessiert keinen.


Naja wenn gegen die Marginalisierung von Randgruppen,Frauen, Nicht-Muslimen usw. mit Mitteln der körperlichen Gewalt demonstriert wird, fühlt sich der ein oder andere Muslim vielleicht schon in seiner Freiheit zur Religionsausübung eingeschränkt. Wieso sollte ein Muslim seine Frau nicht züchtigen? Steht doch im Koran!

Gruss

Alex
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#796409) Verfasst am: 20.08.2007, 06:09    Titel: Antworten mit Zitat

VT_340 hat folgendes geschrieben:
Naja wenn gegen die Marginalisierung von Randgruppen,Frauen, Nicht-Muslimen usw. mit Mitteln der körperlichen Gewalt demonstriert wird, fühlt sich der ein oder andere Muslim vielleicht schon in seiner Freiheit zur Religionsausübung eingeschränkt. Wieso sollte ein Muslim seine Frau nicht züchtigen? Steht doch im Koran!


Worauf bezieht sich das? Wenn es sich auf das vorstehende bezieht: Was hat das mit Marginalisierung zu tun?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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VT_340
asymptotischer Hund



Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen

Beitrag(#797026) Verfasst am: 20.08.2007, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht um die freie Religionsausübung, gegen die nichts einzuwenden sei.
Nun ist es natürlich fraglich ob das Rechtfertigen von Straf oder/und Gewaltaten mit dem Koran nun direkt in dem Bereich der freien Religionsausübung fällt, aber Problematisch kann es schon werden. (Z.B wenn Tiere geopfert werden sollen.)


Gruss

Alex
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#797314) Verfasst am: 21.08.2007, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

VT_340 hat folgendes geschrieben:
Es geht um die freie Religionsausübung, gegen die nichts einzuwenden sei.
Nun ist es natürlich fraglich ob das Rechtfertigen von Straf oder/und Gewaltaten mit dem Koran nun direkt in dem Bereich der freien Religionsausübung fällt, aber Problematisch kann es schon werden. (Z.B wenn Tiere geopfert werden sollen.)


Gruss

Alex


wenn gegen (universell gültige!!) menschenrechte verstoßen wird, hat die ausübung religiös/ideologisch gerechtfertigter oder gar begründeten handlungen verhindert zu werden.

dies (aufgrund von falsch verstandener toleranz oder kulturrelativismus) nicht zu tun macht einen in meinen augen zum heuchler und mittäter.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Fan Man
Notarzt



Anmeldungsdatum: 08.12.2006
Beiträge: 32
Wohnort: Berlin, Köln, Beirut

Beitrag(#798965) Verfasst am: 23.08.2007, 10:46    Titel: Geplante Provokationen? Antworten mit Zitat

Servus,
die Lage in Brüssel scheint sich in Richtung Eskalation bewegen zu wollen.
Nachdem die Demonstration gegen die Islamisierung Europas am 11.9. zunächst verboten wurde, die gerichtliche Entscheidung noch offen ist und man sich dort einfach zu einer Stadtbesichtigung treffen wollte, hat Freddy Thielemans nachgelegt und erneut zugeschlagen:

http://www.brusselsjournal.com/node/2337

Hier ein Ausschnitt aus dem Kommentar des brussels journal zur Kriminalisierung der Demonstranten:

Our comment (TBJ): Clearly this should be read as a threat.

Anyone who intends to participate in the 9/11 demo is a criminal under Belgian and European law: he or she is a racist and a xenophobe (Islamophobe)...

... For instance, Brussels has segregated swimming hours for women in public pools; Brussels public schools serve halal meat; Muslims slaughter sheep in the streets of Brussels; the religion-hating (religiophobia, anyone?) Brussels mayor, who toasts the death of the Pope, does not toast the death of Muslim leaders; ...




Wer ab und zu bei http://www.akte-islam.de/21.html nachschaut, wie es um die Sache steht, dem mag aufgefallen sein, daß einige Beiträge fehlen, die noch vor Tagen dort zu finden waren. Es gab einen Aufruf aus der Schweiz, Brüssel zu besuchen und die Zusage von Aysan Hirsi ( ist bekannt, nehme ich an), an einer Veranstaltung am 11.9. dort teilzunehmen. Ich habe einen Bericht gelesen, wonach belgische Spezialeinsatzkräfte eingeräumt haben, am 11.9. in Brüssel mit dem Auftrag zum Einsatz kommen zu sollen, sich unter die Leute zu mischen und Steine auf Polizisten zu werfen, um rigides Vorgehen gegen die "Stadtspaziergänger" zu veranlassen und zu rechtfertigen.

Ich nehme an, das musste aus juristischen oder sonstwelchen Gründen gelöscht werden. Für glaubhaft kann man es dennoch halten, weil dieses Verhalten bekanntermassen zum Repertoire von Sondereinsatzkräften gehört.

Mahlzeit!
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#799062) Verfasst am: 23.08.2007, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe einen Bericht gelesen, wonach belgische Spezialeinsatzkräfte eingeräumt haben, am 11.9. in Brüssel mit dem Auftrag zum Einsatz kommen zu sollen, sich unter die Leute zu mischen und Steine auf Polizisten zu werfen, um rigides Vorgehen gegen die "Stadtspaziergänger" zu veranlassen und zu rechtfertigen.

das sind ja fast methoden der islamischen diktatur im iran, die dieser sozialist einsetzt. dort mischen sich auch basiji unter demonstrierende studenten und sorgen durch ihr verhalten dafür, dass die polizei diese demonstrationen für mehr freiheit und für einen Referendum über die künftige staatsform zerschlägt.

ich hoffe, dass das gericht in belgien die demo stattfinden lässt. wenn islamisten und linke verschwörungstheoretiker in brüssel dafür demonstrieren können, dass juden und amerika für den 11/9 verantwortlich sind, und gleichzeitig eine antiislamische demonstration verboten wird, dann zeigt das deutlich, dass die islamisierung schon sehr weit fortgeschritten ist.

MFG

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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#799066) Verfasst am: 23.08.2007, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:
Ich habe einen Bericht gelesen, wonach belgische Spezialeinsatzkräfte eingeräumt haben, am 11.9. in Brüssel mit dem Auftrag zum Einsatz kommen zu sollen, sich unter die Leute zu mischen und Steine auf Polizisten zu werfen, um rigides Vorgehen gegen die "Stadtspaziergänger" zu veranlassen und zu rechtfertigen.

das sind ja fast methoden der islamischen diktatur im iran, die dieser sozialist einsetzt. dort mischen sich auch basiji unter demonstrierende studenten und sorgen durch ihr verhalten dafür, dass die polizei diese demonstrationen für mehr freiheit und für einen Referendum über die künftige staatsform zerschlägt.

ich hoffe, dass das gericht in belgien die demo stattfinden lässt. wenn islamisten und linke verschwörungstheoretiker in brüssel dafür demonstrieren können, dass juden und amerika für den 11/9 verantwortlich sind, und gleichzeitig eine antiislamische demonstration verboten wird, dann zeigt das deutlich, dass die islamisierung schon sehr weit fortgeschritten ist.

MFG

MFG


Das halte ich entweder für eine Falschmeldung oder aber für den Versuch seitens des Brüsseler Bürgermeisters via solchen Gerüchten möglichst viele Demonstranten aus Brüssel fernzuhalten. Und ich würde vermuten, wenn das die Runde macht, dass es auch gut klappt. Grundsätzlich verwunderlich ist aber der fehlende Aufschrei über ein solches Demo-Verbot. Das gibt mir zu denken.
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Fan Man
Notarzt



Anmeldungsdatum: 08.12.2006
Beiträge: 32
Wohnort: Berlin, Köln, Beirut

Beitrag(#807529) Verfasst am: 01.09.2007, 14:03    Titel: Entscheidung des belgischen Gerichtes Antworten mit Zitat

§§§
Ein belgisches Obergericht hat am Donnerstg die Demonstration in Brüssel für verboten erklärt.
§§§


Die gemeldeten Teilnehmer an der Demonstration wären aus 26 EU-Staaten und der Schweiz gekommen, Angehörige der Religionsgemeinschaften der Juden, Christen, Atheisten, Hindus, Sikhs, Muslime, Bahai, Buddhisten etc. Es wäre mit mehr als 20.000 Teilnehmern die erste große multikulturelle Demonstration des Landes gewesen.

Medienberichte dazu:

http://www.brusselsjournal.com/node/2386

http://www.iht.com/articles/ap/2007/08/30/europe/EU-GEN-Belgium-Protest-Ban.php

http://www.adnkronos.com/AKI/English/Religion/?id=1.0.1258285417


Wie gut, daß hierzulande keiner vorhat, zu demonstrieren Lachen
außer ein paar unbelehrbaren Moscheegegnern,
die gleich in die Rechte Ecke gehören,
so wie neulich in Köln Cool.
Die Unterzeichnerin des Kölner Demo-Aufrufes vom Juli d.J. hat es auch gleich bereut, als sie in Folge dessen zuhause zahlreichen Besuch bekam ....
Zitat aus: http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/danke-marylin/


" ... unter Sonnenbrillen und Kaputzen verstecken, wie die 50 Feiglinge, die sich am Freitag vor ihrer Wohnung zusammenrotteten, um Lügen und Verleumdungen mit dem Pathos moralischer Überlegenheit mit Lautsprechern zu verbreiten. Die Aufklärung, wer in dem belagerten Haus wohnt, hätte man sich sparen können."
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#807533) Verfasst am: 01.09.2007, 14:05    Titel: Re: Entscheidung des belgischen Gerichtes Antworten mit Zitat

Fan Man hat folgendes geschrieben:
§§§
Ein belgisches Obergericht hat am Donnerstg die Demonstration in Brüssel für verboten erklärt.
§§§


Die gemeldeten Teilnehmer an der Demonstration wären aus 26 EU-Staaten und der Schweiz gekommen, Angehörige der Religionsgemeinschaften der Juden, Christen, Atheisten, Hindus, Sikhs, Muslime, Bahai, Buddhisten etc. Es wäre mit mehr als 20.000 Teilnehmern die erste große multikulturelle Demonstration des Landes gewesen.

Medienberichte dazu:

http://www.brusselsjournal.com/node/2386

http://www.iht.com/articles/ap/2007/08/30/europe/EU-GEN-Belgium-Protest-Ban.php

http://www.adnkronos.com/AKI/English/Religion/?id=1.0.1258285417


Wie gut, daß hierzulande keiner vorhat, zu demonstrieren Lachen
außer ein paar unbelehrbaren Moscheegegnern,
die gleich in die Rechte Ecke gehören,
so wie neulich in Köln Cool.
Die Unterzeichnerin des Kölner Demo-Aufrufes vom Juli d.J. hat es auch gleich bereut, als sie in Folge dessen zuhause zahlreichen Besuch bekam ....
Zitat aus: http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/danke-marylin/


" ... unter Sonnenbrillen und Kaputzen verstecken, wie die 50 Feiglinge, die sich am Freitag vor ihrer Wohnung zusammenrotteten, um Lügen und Verleumdungen mit dem Pathos moralischer Überlegenheit mit Lautsprechern zu verbreiten. Die Aufklärung, wer in dem belagerten Haus wohnt, hätte man sich sparen können."



http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4402&Alias=wzo&cob=300122

Die Demo soll übrigens jetzt in Köln stattfinden. Giordano hat schon zugesagt:
http://www.politicallyincorrect.de/2007/09/911-pax-europa-mit-giordano-in-koeln/
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Wohnort: Mannheim

Beitrag(#807581) Verfasst am: 01.09.2007, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin kein großer Freund von Ulfkotte und Co. halte von der Idee einer Demonstration ziemlich wenig.
Die Gefahr von den Medien dem rechten Spektrum zugeordnet zu werden ist einfach viel zu groß zumal rechte Störer auch mitdemonstrieren könnten. Bisher ist die Idee einer Eindämmung des Islams in Europa immer an dem sofortigem Vorwurf der Xenophobie gescheitert. Es war bisher kaum möglich vor einer breiteren Öffentlichkeit über die Gefahren der Politreligion sachlich zu argumentieren und zu warnen.
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The Brights
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Fan Man
Notarzt



Anmeldungsdatum: 08.12.2006
Beiträge: 32
Wohnort: Berlin, Köln, Beirut

Beitrag(#808652) Verfasst am: 02.09.2007, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Ich bin kein großer Freund von Ulfkotte und Co. halte von der Idee einer Demonstration ziemlich wenig.
Die Gefahr von den Medien dem rechten Spektrum zugeordnet zu werden ist einfach viel zu groß zumal rechte Störer auch mitdemonstrieren könnten. Bisher ist die Idee einer Eindämmung des Islams in Europa immer an dem sofortigem Vorwurf der Xenophobie gescheitert. Es war bisher kaum möglich vor einer breiteren Öffentlichkeit über die Gefahren der Politreligion sachlich zu argumentieren und zu warnen.


Was ist für -oder gegen Ulfkotte zu sagen?
Ist sein Engagement gegen die Islamisierung durch die Gefahr rechter Spektren entwertet?
Ist er selbst diesem Spektrum zuzuordnen?

Ich habe sein Buch " Der Krieg in unseren Städten" gelesen. Er mahnt darin eindringlich die Unterscheidung zwischen Islam und Islamisten an. Die im Buchumschlag aufgezeichnete Verflechtung der Islamisten in Deutschland halte ich für glaubwürdig, teilweise kenne ich Namen und Firmen aus eigenem Erleben. Seinen Auftritt im TV-Duell mit Stroebele fand ich schwach, er verstrickte sich in Nebenkriegsschauplätze, anstatt die Grundsätze des Problems deutlich zu benennen. Stöbele, der VIP-Grüne aus Kreuzberg, hatte statt dessen Gelegenheit zu bekunden, er wisse rein GARNICHTS von Parallelgesellschaften und Islamisierung gewisser Stadtteile. Hier das Interview:

http://video.google.de/videoplay?docid=7757701414118149470&q=Ulfkotte+Str%C3%B6bele
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Fan Man
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Anmeldungsdatum: 08.12.2006
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Beitrag(#808712) Verfasst am: 02.09.2007, 18:58    Titel: Wien über Brüssel: Die Angst vor den Beleidigten Antworten mit Zitat

Unsere Nachbarn sind wach geworden:

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4402&Alias=wzo&cob=300122

....." Um so mehr entwickelt sich nun zu einem europäischen Skandal – der hierzulande leider kaum registriert wird –, was der Brüsseler Bürgermeister Freddy Thielemans entschieden hat.....
Das verändert natürlich auch die politischen Gewichte: Indem Thielemans die 9/11-Kundgebung der Islam-Kritiker untersagt, versucht er seine politische Basis im muslimischen Milieu zu stärken. Belegt hat er damit freilich, was er bestreitet: Dass eine Manifestation gegen Europas Islamisierung eine gewisse Berechtigung haben könnte. "
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#808785) Verfasst am: 02.09.2007, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Was mich an Herrn Ulfkotte stört, ist seine Verwechslung der Werte der europäischen Aufklärung wie Freiheit, Toleranz, Demokratie usw. mit christlichen.
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Fan Man
Notarzt



Anmeldungsdatum: 08.12.2006
Beiträge: 32
Wohnort: Berlin, Köln, Beirut

Beitrag(#810970) Verfasst am: 05.09.2007, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

.... aber im Auffinden von Nachrichten ist er gelegentlich nicht zu verachten, der Dr. U.


Seine Mitteilung aus der Schweiz vom 5. August 2007 fand ich heute:

" In den Vereinigten Staaten wird diese Entwicklung in Europa ... aufmerksam registriert. Immerhin empfahl ein Kommentator der Washington Times vor dem Hintergrund der Angst vor Gewalttätigkeiten von Muslimen in Brüssel vor wenigen Tagen gar, das Nato-Hauptquartier aus der europäischen Hauptstadt abzuziehen. "

Schade, hier fehlt die Quellenangabe, wäre interessant, die zu haben.


Übrigens: Alle Demos, auch die Ersatzveranstaltungen in Köln mit Ralph Giordano sind abgesagt.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#811126) Verfasst am: 05.09.2007, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Was mich an Herrn Ulfkotte stört, ist seine Verwechslung der Werte der europäischen Aufklärung wie Freiheit, Toleranz, Demokratie usw. mit christlichen.


Genau der Meinung war ich auch, aber seine Chritliche Hingabe verleitet zu noch mehr Fehlern. Er ist mittlerweile, zu Recht, innerhalb der säkularen Szene, zu dem geworden welcher Argumente befeuert wie:
- die ersetzen eine Bigotterie durch die Nächste.
- Sie erzwingen neue Kreuzzüge und entfachten Religionskriege und bestätigen damit die Mullahs.
- Laizität ablehnt nur weil der Islam auf dem Vormarsch so gestoppt werden könnte? (strategisches Christentumsbekenntnis)
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The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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