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KI und Evolution
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805436) Verfasst am: 30.08.2007, 02:30    Titel: KI und Evolution Antworten mit Zitat

Wird der Mensch eines Tages eine ihm ähnliche KI erschaffen, bzw eine ihm überlegene?
Was wird dann mit dem Menschen passieren, wird er, wie die anderen Hominiden, allen vorran der Neandertaler, asusterben oder ala Terminator beseitigt werden als mögliche Gefahr, oder aber werden wir mit den künstlichen Intelligenzen zusammenleben.

Wird es dabei einen "Clash of Hardware" geben, können solche Zivilisationen, eine biologische und eine synthetische, eine aufrüstbare digitale und eine begrenzte analgoe nebeneinander existieren?
Müßte sich der Mensch um zu überleben aufrüsten so wie es stephen Hawking fordert?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#805455) Verfasst am: 30.08.2007, 04:59    Titel: Antworten mit Zitat

(ich erlaube mir hier einmal gleich für Bynaus zu antworten)
http://www.final-frontier.ch/Erde_Menschen_Galaxis_Maschinen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805457) Verfasst am: 30.08.2007, 05:12    Titel: Antworten mit Zitat

Herg du bist auch am Transhumanismus interessiert?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#805458) Verfasst am: 30.08.2007, 05:31    Titel: Antworten mit Zitat

umsonst hab ich diesen Rang nicht gewählt zwinkern (also ja)

zu dem Thema:wenn man sich die in entwicklung befindlichen Crossbar Latch chips von HP ansieht
könnte man Eigenschaften von Neuronen wiedererkennen (mehrfachverknüpungen(unterschied
Transistor)/ Speicher und Verarbeitung in einem) wobei ein Strang ein Neuron repräsentieren würde.
(dazu ein etwas älterer Link: http://www.morgenwelt.de/349.html (letzter teil))
edit:etwas neuer dazu eine untersuchung der uni Dortmund: http://www.hrz.uni-dortmund.de/computerPostille/September2006/Export16.htm


Zuletzt bearbeitet von DeHerg am 30.08.2007, 05:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805459) Verfasst am: 30.08.2007, 05:41    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr interessant!

Kennst du übrigens www.imminst.org
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#805460) Verfasst am: 30.08.2007, 05:48    Titel: Antworten mit Zitat

bisher noch nicht (treib mich meistens eher auf Deutschen seiten dazu rum, da mein englisch etwas Rost angesetzt hat)
allerdings ist zu dem Thema hier(Dtl) eher dünn gesäht

edit:die Seite schein auch nicht so ganz mein Interessensgebiet zu sein.Die wollen den zweiten Schritt vor dem ersten springen(mit so einer Einstellung kann man schnell in Parawissenschaften/oder in pure Technikanbeterei abdriften)
edit2:nach etwas näherer betrachtung der Seite scheinen sich meine Befürchtungen was die Technickanbeterei betrifft bestätigt zu haben Deprimiert
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805482) Verfasst am: 30.08.2007, 08:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805485) Verfasst am: 30.08.2007, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Im Kapitalismus wird schon deshalb über den Cyborg nachgedacht, da dieser den störenden Kostenfaktor Mensch partiell ersetzen kann/könnte.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805492) Verfasst am: 30.08.2007, 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

Pessimist!
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#805556) Verfasst am: 30.08.2007, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Im Kapitalismus wird schon deshalb über den Cyborg nachgedacht, da dieser den störenden Kostenfaktor Mensch partiell ersetzen kann/könnte.

Eine flächendeckende Ersetzung wäre nicht schlecht.
_________________
Trish:(
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805570) Verfasst am: 30.08.2007, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:

Eine flächendeckende Ersetzung wäre nicht schlecht.


und was machen wir mit den ersetzten Menschen?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805572) Verfasst am: 30.08.2007, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

In den Zoo!
Dort dürfen wir dann ficken, fressen, feiern sind aber leider alle kastriert!
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#805593) Verfasst am: 30.08.2007, 11:19    Titel: Re: KI und Evolution Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wird der Mensch eines Tages eine ihm ähnliche KI erschaffen, bzw eine ihm überlegene?
Was wird dann mit dem Menschen passieren, wird er, wie die anderen Hominiden, allen vorran der Neandertaler, asusterben oder ala Terminator beseitigt werden als mögliche Gefahr, oder aber werden wir mit den künstlichen Intelligenzen zusammenleben.

Wird es dabei einen "Clash of Hardware" geben, können solche Zivilisationen, eine biologische und eine synthetische, eine aufrüstbare digitale und eine begrenzte analgoe nebeneinander existieren?
Müßte sich der Mensch um zu überleben aufrüsten so wie es stephen Hawking fordert?


Hawking ist trotz aller Genialität auch nur ein Kind seiner Gesellschaft und seiner Zeit.
Er glaubt einen Wettbewerb nur gewinnen zu können indem der [noch dazu selbst
erschaffene) Gegner unterliegt.

In Anbetracht dessen das der Mensch mehr zum Denken geeignet ist, als zum arbeiten,
wäre eine möglichst intelligene Maschinenparallelgesellschaft welche den Mensch
im direkten Arbeitsprozess ablöst sicher wünschenswert,
zumal sie völlig emotionslos den unterdrückten/ausgebeuteten Part innerhalb der Zivilisation
akzeptieren könnte,
während die Menschen sich zwanglos ihrer Kreativität widmen könnten.

Wird eine solche KI aber auf Grundlage der derzeitigen Konkurrenzgesellschaft entwickelt,
nützt sie a) wie jede andere derzeitige technische Errungenschaft nur wenigen
und kann b) nur ein Abbild ihrer Entwickler sein - potentiell gefährlich und die gesamte
menschliche Population mehr als der Mensch bedrohend ->>> WEIL emotionslos.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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Beitrag(#805621) Verfasst am: 30.08.2007, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sollten wir Menschen wirklich eine KI schaffen, welche uns überlegen ist, dann denke ich, dass es über kurz oder lang zum Krieg mit dieser kommt. Schließlich verhalten sich Menschen wie ein Haufen Irrer und es wäre besser für unseren Planeten (und wahrscheinlich auch für uns selbst), wenn es und nicht gäbe.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#805628) Verfasst am: 30.08.2007, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Schließlich verhalten sich Menschen wie ein Haufen Irrer und es wäre besser für unseren Planeten (und wahrscheinlich auch für uns selbst), wenn es und nicht gäbe.


Das mit dem Irren stimmt zwar - aber solange man lebt besteht immer auch ne Heilungschance.
Damit das es besser für den Planeten wäre, wenns uns nicht gäbe - geh ich nicht konform.

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung - >>> Mensch ist die
einzige Chance der lebendigen Natur insgesamt, das über die Grenzen der Keimzelle Erde hinaus zu tun.
Grund genug also dafür, das Universaltier Mensch hervorzubringen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#805631) Verfasst am: 30.08.2007, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung - >>> Mensch ist die
einzige Chance der lebendigen Natur insgesamt, das über die Grenzen der Keimzelle Erde hinaus zu tun.
Grund genug also dafür, das Universaltier Mensch hervorzubringen.


Da stimme ich Dir zwar zu, aber wenn wir eine Intelligenz erschaffen, die der unseren überlegen ist, kann diese ja die Verbreitung des Lebens, über die Grenzen der Erde hinaus, übernehmen. Wozu braucht man uns dann noch?
_________________
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#805639) Verfasst am: 30.08.2007, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung

Ich bezweifle ernsthaft, dass leben ""strebt".

Das dürfte eher sowas wie die Brownsche Molekularbewegung sein.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#805652) Verfasst am: 30.08.2007, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Eine flächendeckende Ersetzung wäre nicht schlecht.


und was machen wir mit den ersetzten Menschen?

Feigeben und durch automatisierte Produktion versorgen.
_________________
Trish:(
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#805659) Verfasst am: 30.08.2007, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung - >>> Mensch ist die
einzige Chance der lebendigen Natur insgesamt, das über die Grenzen der Keimzelle Erde hinaus zu tun.
Grund genug also dafür, das Universaltier Mensch hervorzubringen.


Da stimme ich Dir zwar zu, aber wenn wir eine Intelligenz erschaffen, die der unseren überlegen ist, kann diese ja die Verbreitung des Lebens, über die Grenzen der Erde hinaus, übernehmen. Wozu braucht man uns dann noch?


Das wird diese Inelliegenz aufgrung ihrer völligen Unabhängikeit von der belebten Natur
und ihrer Emotionslosigkeit aber nicht tun Smilie
Wir sind natürlich entstanden und sind rational und auch emotional von der Natur abhängig,
nützen somit uns selbst, wenn wir der Natur nützen.
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 30.08.2007, 12:45, insgesamt einmal bearbeitet
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#805664) Verfasst am: 30.08.2007, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung

Ich bezweifle ernsthaft, dass leben ""strebt".


Streben sehr sicher nicht im Sinne der bewußten Verfolgung eines Zieles.
Trotzdem läuft der Komplex von unbewußten Vorgängen nicht selten
(möglicherweise grundsätzlich) wie die Verfolgung eines solchen ab.
Weswegen frühere Beobachter hinter natürlichen Entwicklungen eventuell auch
mal übergeordnete Wesen die einen höheren Plan verfolgen vermutet haben mögen.

Streben somit als bloße Bezeichnung der zu beobachtenden Entwicklung des Lebens insgesamt - nicht
mehr - aber auch nicht weniger Smilie
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#805676) Verfasst am: 30.08.2007, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Leben insgesamt strebt grundsätzlich nach Vermehrung und Verbreitung - >>> Mensch ist die
einzige Chance der lebendigen Natur insgesamt, das über die Grenzen der Keimzelle Erde hinaus zu tun.
Grund genug also dafür, das Universaltier Mensch hervorzubringen.


Da stimme ich Dir zwar zu, aber wenn wir eine Intelligenz erschaffen, die der unseren überlegen ist, kann diese ja die Verbreitung des Lebens, über die Grenzen der Erde hinaus, übernehmen. Wozu braucht man uns dann noch?


Das wird diese Inelliegenz aufgrung ihrer völligen Unabhängikeit von der belebten Natur
und ihrer Emotionslosigkeit aber nicht tun Smilie


Wie kommst Du darauf, diese Intelligenz könnte das auch anders sehen. Zudem frage ich mich, warum es besser sein sollte, dass wir Menschen uns im Univerum breitmachen, als wenn eine künstliche Intelligenz dies tut.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#805698) Verfasst am: 30.08.2007, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Eine flächendeckende Ersetzung wäre nicht schlecht.

und was machen wir mit den ersetzten Menschen?

Ist doch schön nicht arbeiten zu müssen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#805699) Verfasst am: 30.08.2007, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Eine flächendeckende Ersetzung wäre nicht schlecht.

und was machen wir mit den ersetzten Menschen?

Ist doch schön nicht arbeiten zu müssen.


Genau, den ganzen Tag rauchen, saufen, fressen und ficken. Hedonismus pur, ich wär dabei Mr. Green


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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805791) Verfasst am: 30.08.2007, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wer finanziert das und wie lange machst Du das - mit? Erst ab 18 verwenden, bitte! Prost nee showtime essen NeinNein
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
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Beitrag(#805797) Verfasst am: 30.08.2007, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Es ging ja um den hypothetischen Zustand, dass man den Menschen flächendeckend ersetzen kann. Die Finanzierungsfrage stellt sich also gar nicht.


Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Genau, den ganzen Tag rauchen, saufen, fressen und ficken. Hedonismus pur, ich wär dabei :green:

Man kann sich ja auch bilden, politisch betätigen, Kunst schaffen, ...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805828) Verfasst am: 30.08.2007, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ein guter Krimi oder aber SF zeichnet sich, ungeachtet ob fiktiv oder der Realität abgelauscht, dadurch aus, dass er sich der Wirklichkeit entweder annähert, oder aber die "Parallelrealität" "irgendwie" realistisch wirkt. Das Ganze muß also schlüssig erscheinen, bzw. schlüssig in sich sein, andernfalls ist der nicht vorhandene Lack schnell ab.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#805862) Verfasst am: 30.08.2007, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Es ging ja um den hypothetischen Zustand, dass man den Menschen flächendeckend ersetzen kann. Die Finanzierungsfrage stellt sich also gar nicht.


Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Genau, den ganzen Tag rauchen, saufen, fressen und ficken. Hedonismus pur, ich wär dabei :green:

Man kann sich ja auch bilden, politisch betätigen, Kunst schaffen, ...


Auch das kann man als Hedonist, es geht ja nur darum was einem glücklich macht und worauf man Lust hat.
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groundhog
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296

Beitrag(#805907) Verfasst am: 30.08.2007, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Genau, den ganzen Tag rauchen, saufen, fressen und ficken. Hedonismus pur, ich wär dabei :green:

Man kann sich ja auch bilden, politisch betätigen, Kunst schaffen, ...


Ja klar geht das, aber wer will das schon...?
_________________
"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#805909) Verfasst am: 30.08.2007, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

groundhog hat folgendes geschrieben:
Yamato hat folgendes geschrieben:

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Genau, den ganzen Tag rauchen, saufen, fressen und ficken. Hedonismus pur, ich wär dabei :green:

Man kann sich ja auch bilden, politisch betätigen, Kunst schaffen, ...


Ja klar geht das, aber wer will das schon...?


Soll so Leute geben.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805995) Verfasst am: 30.08.2007, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Die Mischung von beiden macht`s!
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