Sich seiner selbst bewußt

[Nergal]

Es heißt ja die meisten Tiere ausser Affen sind sich nicht ihrer selbst bewußt.
Wie hab ich mir das vorzustellen?

Ich kann mir schlecht vorstellen das zB eine Katze nur handelt ohne zu wissen dass sie ist!
Auch sollen viele Tiere kein Konzept von Zeit haben was mich zusätzlich verwirrt.

Woher weiß man all das so genau?

Was denkt ihr dazu?

[Rasmus]

[sehr gut]

[Rasmus]

[sehr gut]

[Peter H.]

"Das Tier was die innere Uhr nutzt hat uns etwas voraus, wenn wir die mechanische Uhr nutzen sind wir selbst taktlos."

hat uns nur dann etwas voraus, wenn wir entfremdet zu uns selbst leben.
Der Taoismus lehrt den Menschen u.a. die innere Uhr wieder zu gewinnen, ihrer gewärtig zu sein, sich von ihr leiten zu lassen.

[sehr gut]

[Peter H.]

Lao Tse und Dschuang Dsi

[Surata]

[Peter H.]

[DieNeueMitte]

Also: 老子 und 庄子 oder 莊子 wenn man traditionelle Zeichen verwendet.
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Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!

Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.

[Philipp Wehrli]

[step]

[kATZE]

Meine Katze hat heute ihren eigenen Schwanz gejagt und sich vor ihm erschrocken.
Ich bezweifel, dass sie sich ihrer selbst bewusst ist.
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[Meinungszerstörer]

[Einsiedler]

[Nergal]

Lassen wir mal das konzept von Zeit beiseite bevor das ganze ausartet und abgetrennt werden muß

Kitty muß doch wissen dass sie sie ist, sie leckt sich doch selber ab, sie verteidigt ihr Revier usw.

[Evilbert]

[kATZE]

@Nergal
Schonmal was von Trieben gehört?
Wenn ein Säugling direkt nach der Geburt auf den Bauch der Mutter gelegt wird und sich dann beginnt instinktiv zur Brust hinzubewegen um zu trinken, tja dann haben deiner ansicht nach wohl bereits Säuglinge ein Bewusstsein. Würmer auch? Oder Bakterien.

Das Ich dient einzig und allein dazu sich in der Gesellschaft abzugrenzen und dabei zb so etwas wie Schamgefuehl oder ein Dazugehörigkeitsgefühl zu empfinden. Oder uns einer gewissen Gruppe/Organisation also Denkweise anzuschliessen, was wiederum für die jeweilige Organisation Macht bedeutet.
Nehmen wir die Gothikszene und setzen einen Schwarzkittel neben einen Priester. Das Ich der jeweiligen Person kommt hier also nur im gesellschaftlichen Kontext zum tragen.

Das berühmte Zitat von René Descartes: "Ich denke also bin ich." halte ich im übrigen für Quatsch.
Denn auf einer einsamen Insel "nützt" dir das denken und das eigene Ich herzlich wenig. Man könnte auch sagen, ein einsamer Mensch lebt wie ein Tier. Ich werde im übrigen meiner Katze oder irgendeinem anderen Tier nicht das denken absprechen. Nicht nur der Mensch ist in der Lage Zusammenhänge zu verstehen.

Und das alles kann ich nur aus einem Grund behaupten: weil ich dieses ich-Erlebnis in der Kindheit hatte. Wie bereits im Thread "Gibt es das Ich wirklich?" kurz erläutert: "Ich werde dieses Ich-Erlebnis mit ca.4 Jahren nie vergessen als ich im Bad vor dem Spiegel stand und mir meiner das erste mal bewusst wurde. Das war für mich damals vergleichbar wie die Entdeckung eines Schatzes, der einem plötzlich gewahr wird. Ich habe mich gefunden."

@Evilbert
hmmm??? wie meinen?
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[Einsiedler]

[Rasmus]

[Agnost]

[kATZE]

@Rasmus & Einsiedler
Nun gehen wir an die Ursprünge der Definition des Ichs.

Freud hat es ziemlich gut erforscht und kam zur folgenden Überzeugung:
Das Ich besteht aus den drei Instanzen Ich - Es - Über-ich.

Nun stellen wir uns doch einfach mal vor, daß das Über-Ich auf der einsamen Insel komplett wegfällt, da keine Zivilisation das Individuum umgibt, und es daher auch keine Autorität gibt (laut Freud beginnend mit der Elterlichen), die einen zurechtweisen oder gar strafen könnte.

Was bleibt?
Das Es (also die Triebe) und das Ich ... welches jedoch ursprünglich zwischen dem Es und dem Über-Ich vermittelte.
Was übrig bleibt beim Wegfall des Über-Ichs wäre also der Trieb und dessen Bedürfnissbefriedigung vor allem oder insbesondere bei einsamer Lebensweise und ohne Aussicht auf Rückkehr in die Zivilisation.

Im übrigen: wer den Simpsonsfilm gesehen hat, dem ist vielleicht der Zusammenhang zu dem Thema von Homer Simpson bei den Innuit während des Kehlkopfgesangs aufgefallen.
Es geht um die Rettung Springfields. Die Erkenntnis die er suchte war folgende: Wenn er allein weiter in Alaska geblieben wäre, wäre er ein nichts ... wäre es egal was mit ihm passiert (ob er lebt oder stirbt). Denn, da ein Mensch ein soziales Wesen ist (und da ist er im Tierreich nicht alleine) hat er nur in der Gemeinschaft ein "Ich". Und deshalb entschliesst er sich dann nach dieser Erkenntnis Springfield zu retten.

@Agnost

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[Blanka]

[wasistreal]

[kATZE]

@wasistreal
"Die Vorstellung des Ich bildet dann noch u.a. der Mensch aus, als Zusatzwerkzeug. "Mein" und "Dein" sind z.B. ohne den Begriff "Ich" nicht möglich."
Bingo !
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[kATZE]

PS: laut wiki
Psychische Identität
Die psychische Identität wird einerseits durch Gruppenzugehörigkeiten und soziale Rollen bestimmt: Das "Wir". Eine Identität kann jedoch nicht nur auf diesem "Wir" basieren. In unserer westlichen Gesellschaft besteht Identität auch in der Erfahrung der Einzigartigkeit, im "Ich", in dem eine Person sich als anders erlebt.

Verlust der Identität
Für Menschen ist ein ungewollter Identitätsverlust psychisch ein großes Problem, denn sämtliche Gruppenzugehörigkeiten (z.B. Familie, Volk bzw. Nation, Kollegen und Freunde, Clique) sind damit verloren. Die Person identifiziert sich nicht mehr mit diesen Gruppen und wird so physisch und psychisch isoliert.
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[CnndrBrbr]

[Peter H.]

Zum Bewußtsein gehört, psychoanalytisch gesehen, noch das Vorbewußte, im Volksmund auch Unterbewußtsein genannt.

[wasistreal]