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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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 (#823392) Verfasst am: 21.09.2007, 18:07 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: | | Was dazu passt, dass wenn es einen Solipsisten geben sollte, es per Definition nur einen einzigen geben kann. |
Nö. Es kann ja mehrere Solipsisten geben, die sich alle in ihrem Glauben irren. 
Was du wahrscheinlich meinst, ist: Wenn der Solipsismus wahr ist, dann gibt es nur einen Solipsisten.
Und das ist natürlich falsch. Wenn der Solipsismus wahr ist, dann gibt es gar keinen Solipsisten. (Ich bin kein Solipsist.)
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#823416) Verfasst am: 21.09.2007, 18:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Aber alles müsste aus seiner Sicht "innen" sein. |
Aber "innen" von was? Das ist doch gerade die Bonusfrage. |
Das ist eigentlich unwesentlich. Wesentlich ist nur, dass der Solipsist Wahrnehmungen hat und sich daher als existierend betracht und dass für ihn "andere" nicht so existieren wie er, sondern lediglich seiner Einbildung entspringen.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Es existieren nur "gedachte" Personen. Das bedeutet aber, dass es einen grundsätzlichen Unterschied zwischen diesen "gedachten Personen" und zum Solipsisten geben muss. |
Ja. Aber das ist immer so. Aus der Sicht einer Person ist der Unterschied zwischen dieser Person und allen anderen, dass es ihre Sicht ist. Immer. Nicht nur für Solipsisten. |
Der Unterschied ist, dass die "normale" Sicht andere Sichten annimmt und die solipsistische Sicht keine anderen Sichten annimmt. Es "gibt" ja für einen Solipsisten keinen anderen, der eine Sicht haben könnte.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823425) Verfasst am: 21.09.2007, 19:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Klar, Irrationalismus hat zweifellos was mit Logik zu tun... |
Sobald er formuliert wird schon. |
- Und wieder ein Ausflug ins Reich des Absurden. 
Willkommen in der Twilight Zone. The Outer Limits. Das Unfassbare.
Form-ulieren(fabulieren?  ) kann man ja alles und nix.
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cheesus is not my name
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.09.2007
Beiträge: 4
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| (#823432) Verfasst am: 21.09.2007, 19:10 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: | | Was dazu passt, dass wenn es einen Solipsisten geben sollte, es per Definition nur einen einzigen geben kann. |
Warum sollte dem so sein? es könnten ja theorethisch mehrere solipsisten existieren, die voneinander nichts wissen, weils sie eben alles für ihre eigenkreation halten - woher soll man überhaupt wissen, ob der solipsist seine welt bewusst erschafft, oder sie im unterbewusst erstellt? laut solipsisumus müsste ja alles existieren, an das der solipsist nur einen winzigen gedanken verschwendet 
interessant wäre noch, ob ein solipsist eigentlich weiß, das nur er existiert - wenn ja, dann würde das seine unerkanntheit erklären - wie bei gott  
_________________
"Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben."
"Glaube heißt nicht wissen wollen, was wahr ist."
"Ist Gott eine Erfindung des Teufels?"
Diese Sprüche stammen übrigens von einem gewissen Herrn Nietzsche... göttliche Denkanstöße, findet ihr nicht auch?^^
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823433) Verfasst am: 21.09.2007, 19:11 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Solipsist hat folgendes geschrieben: | | Was dazu passt, dass wenn es einen Solipsisten geben sollte, es per Definition nur einen einzigen geben kann. |
Nö. Es kann ja mehrere Solipsisten geben, die sich alle in ihrem Glauben irren. |
- Kommen zwei Solipsisten in eine Bar....
| Zitat: | Was du wahrscheinlich meinst, ist: Wenn der Solipsismus wahr ist, dann gibt es nur einen Solipsisten.
Und das ist natürlich falsch. |
- "Wenn" das wahr wäre, warum sollte es dann falsch sein.
Das Ich in einem höheren Sinne gedacht, bzw. Selbst, etc. - Immer soll irgendwas "wirklicher" sein, als alles andere...oder man solle sich doch einfach mit "allem" identifizieren. 
| Zitat: | | Wenn der Solipsismus wahr ist, dann gibt es gar keinen Solipsisten. (Ich bin kein Solipsist.) |
- Der Glaube an einen Ausgangspunkt oder
eine Endursache ist doch nur allzumenschlich.
Es lässt sich aber auch anders denken.
(Z.B. alles existiert nur aufgrund wechselseitiger Beziehungen)
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 21.09.2007, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823442) Verfasst am: 21.09.2007, 19:28 Titel: |
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Einem sterbenden Solipsisten könnte man vielleicht so trösten, dass man ihn erklärt, dass all dies (Sterben) ja nur eine Frage des Bewußtseins sei. Er brauche ja nur umzudenken und schon sei ein solches Problem gar keines mehr.
Was meint Ihr, klappt so was?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823459) Verfasst am: 21.09.2007, 19:44 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Ich glaube Du hast noch gar nicht so recht erfasst wie Solipsisten denken. |
Ne, die will ich en detail auch nicht verstehen, die sind mir gar zu krude. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. (für höheren Blödsinn)
Ich merke übrigens, dass man einem solipsistischen Gesellen offensichtlich doch nicht den Tod schmackhaft machen kann. Das war`s ja was ich wissen wollte. Alles Weitere interessiert mich nicht so übermässig, nachdem mir klar ist, dass deren "cogito ergo sum und bumm" mir recht sonderbar vorkommt.
Überhaupt erscheinen mir übersteigerte Subjektivisten und sonstige Idealisten recht eigenartig. Dazu gehört auch deren Leugnung der Widerspiegelung der Außenwelt auf unser Ich, sowie die darauf folgende entsprechende Prägung. Also.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823468) Verfasst am: 21.09.2007, 19:59 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Ich glaube Du hast noch gar nicht so recht erfasst wie Solipsisten denken. |
Ne, die will ich en detail auch nichtverstehen, die sind mir gar zu krude. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. (für höheren Blödsinn) |
- Nun, es gibt verschiedene Formen des Solipsismus.
Den frühen Fichte finde ich dazu z.B. ganz interessant oder Wittgenstein.
| Zitat: | | Ich merke übrigens, dass man einem solipsistischen Gesellen offensichtlich doch nicht den Tod schmackhaft machen kann. |
- Man sollte schon differenzieren...
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823491) Verfasst am: 21.09.2007, 20:25 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Den frühen Fichte finde ich dazu z.B. ganz interessant oder Wittgenstein.
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Also der Fichte, der war ja nur ein Romantiker, also ein rückwärts gerichteter "Prophet". Hatte zudem so`n Ich-Kultus drauf. doch damit nicht genug. Der Mann spuckte nationale Töne, u.a. trat er antinapoleonisch auf, sprich geiferte für nationale eigenständigkeit.
Nun aber seine größte Verfehlung, er war durch und durch antisemitisch eingestellt, pfui Deibel.
Goethe nannte ihn übrigens fratzenhaft!!
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#823550) Verfasst am: 21.09.2007, 21:34 Titel: |
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Pointe zum selberbasteln:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Kommen zwei Solipsisten in eine Bar....
|
.. der eine bestellt sich ein geistiges Getränk, der andere setzt sich vor einen Spiegel.
...
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#823634) Verfasst am: 21.09.2007, 23:30 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Den frühen Fichte finde ich dazu z.B. ganz interessant oder Wittgenstein.
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Also der Fichte, der war ja nur ein Romantiker, also ein rückwärts gerichteter "Prophet". Hatte zudem so`n Ich-Kultus drauf. doch damit nicht genug. Der Mann spuckte nationale Töne, u.a. trat er antinapoleonisch auf, sprich geiferte für nationale eigenständigkeit.
Nun aber seine größte Verfehlung, er war durch und durch antisemitisch eingestellt, pfui Deibel.
Goethe nannte ihn übrigens fratzenhaft!! |
Philosophen argumentativ herausragend widerlegen mit Peter H. - immer wieder eine Freude.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823636) Verfasst am: 21.09.2007, 23:35 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | "Wenn" das wahr wäre, warum sollte es dann falsch sein. |
Ahem... wenn a wahr ist, dann kann selbstverständlich a->b falsch sein. Nämlich dann, wenn b falsch ist. Vielleicht liest du demnächst mal genauer, was ich schreibe.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Der Glaube an einen Ausgangspunkt oder eine Endursache ist doch nur allzumenschlich. |
Und das Umsichwerfen mit solchen Banalitäten an Orten, wo sie nichts zu suchen haben, ist allzu Schmerzlos.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 21.09.2007, 23:41, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823640) Verfasst am: 21.09.2007, 23:39 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Philosophen argumentativ herausragend widerlegen mit Peter H. - immer wieder eine Freude. |
Jo, ganz großes Kino. Ganz besonders großartig fand ich diesen Satz hier:
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Dazu gehört auch deren Leugnung der Widerspiegelung der Außenwelt auf unser Ich. |
Der kommt in meine Absurditätensammlung.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#823654) Verfasst am: 21.09.2007, 23:59 Titel: |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#823699) Verfasst am: 22.09.2007, 02:17 Titel: |
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Sorry, vielleicht wurde das hier schon erörtert:
Was passiert, wenn sich zwei überzeugte Solipsisten treffen?
Versuchen die sich gegenseitig zu überzeugen, dass der andere nur in ihrem Gehirn existiert?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823705) Verfasst am: 22.09.2007, 04:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Dazu gehört auch deren Leugnung der Widerspiegelung der Außenwelt auf unser Ich. |
Der kommt in meine Absurditätensammlung. |
Ich merke, dass Du die leninsche Widerspiegelungstheorie (Abbildtheorie) nicht kennst, sonst kämest Du nicht auf solche absurde Überlegungen.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823714) Verfasst am: 22.09.2007, 09:01 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: | Pointe zum selberbasteln:
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Kommen zwei Solipsisten in eine Bar....
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.. der eine bestellt sich ein geistiges Getränk, der andere setzt sich vor einen Spiegel.
... |
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823717) Verfasst am: 22.09.2007, 09:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | "Wenn" das wahr wäre, warum sollte es dann falsch sein. |
Ahem... wenn a wahr ist, dann kann selbstverständlich a->b falsch sein. |
- Bei Solipsisten gibts insofern aber kein "b", weil a=a.
Bzw. da wird man an einen Identitätssatz denken.
Da folgt nix.
| Zitat: | | Nämlich dann, wenn b falsch ist. Vielleicht liest du demnächst mal genauer, was ich schreibe. |
- Ich denke nicht, dass ich Dich mißverstanden habe.
Ich wollte nur auf etwas hinweisen.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der Glaube an einen Ausgangspunkt oder eine Endursache ist doch nur allzumenschlich. |
Und das Umsichwerfen mit solchen Banalitäten an Orten, wo sie nichts zu suchen haben, ist allzu Schmerzlos. |
- Solipsisten glauben durchaus an ein "Ich" als Ausgangspunkt.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823719) Verfasst am: 22.09.2007, 09:11 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Den frühen Fichte finde ich dazu z.B. ganz interessant oder Wittgenstein.
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Also der Fichte, der war ja nur ein Romantiker,
"..."
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- Mich interessieren in erster Linie die "Aussagen" von Philosophen.
Die Inhalte. Das die "Persönlichkeiten" auch sehr interessant sein
können, dass stimmt natürlich. Aber ich beschäftige mich philosophisch
lieber erst mit einer Aussage. Bzw. prüfe für mich, ob ich zustimmen kann
oder was lernen, etc. - Klar, ist der "Hintergrund" auch wichtig.
Aber man muß ja nicht als erstes über seine Vorurteile stolpern.
Ich bin übrigens auch kein Anhänger Fichtes, usw.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823757) Verfasst am: 22.09.2007, 11:37 Titel: |
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Stirner, der Individualanarchist, das sei auch mal gesagt, war gleichfalls vom Solipsismus beeinflusst.
Überhaupt besteht eine entsprechende Tendenz dahin, so bei allen subjektiv-idealistischen bürgerlichen Philosophien der Gegenwart, hierzu zählen auch Strömungen innerhalb des Existentialismus.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823762) Verfasst am: 22.09.2007, 11:57 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Stirner, der Individualanarchist, das sei auch mal gesagt, war gleichfalls vom Solipsismus beeinflusst.
Überhaupt besteht eine entsprechende Tendenz dahin, so bei allen subjektiv-idealistischen bürgerlichen Philosophien der Gegenwart, hierzu zählen auch Strömungen innerhalb des Existentialismus. |
- Wie ich schon sagte, findet sich das auch bei Materialisten oder irgendwelchen
"Objektivisten"...und das ist ein weites Feld. Ich halte daher nicht viel davon
Idealisten sozusagen unter einen Generalverdacht(böser Solipsimus)
zu stellen. Man sollte schon genauer hinschauen. Z.B. würde ich sagen,
dass der von Dir erwähnte Stirner einen "materialistischen" Solipsismus
vertrat.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823766) Verfasst am: 22.09.2007, 12:12 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Z.B. würde ich sagen,
dass der von Dir erwähnte Stirner einen "materialistischen" Solipsismus
vertrat. |
Ist ne Behauptung, die durch keine Beweise unterfüttert ist!
Da heißt es schon mal: "q.e.d."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823780) Verfasst am: 22.09.2007, 12:57 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Bei Solipsisten gibts insofern aber kein "b", weil a=a. |
 Wenn ich von a->b spreche, dann sollte es eigentlich klar sein, dass a und b für Sätze stehen. Selbst für jemanden, der gelegentlich zu Merkbefreitheit neigt.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Solipsisten glauben durchaus an ein "Ich" als Ausgangspunkt. |
Sag mal, willst du mich absichtlich langweilen? Da ich dich nicht für völlig verblödet halte, muss ich langsam davon ausgehen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823781) Verfasst am: 22.09.2007, 12:59 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Ich merke, dass Du die leninsche Widerspiegelungstheorie (Abbildtheorie) nicht kennst. |
Ich kenne eine ganze Menge Widerspieglungstheorien und Abbildtheorien. U.A. auch die von Lenin. Nur ändert das an der ganzen Sache hier überhaupt nichts.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823785) Verfasst am: 22.09.2007, 13:05 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Z.B. würde ich sagen, dass der von Dir erwähnte Stirner einen "materialistischen" Solipsismus vertrat. |
Stirner wird m.W. meist zum deutschen Idealismus gezählt.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823796) Verfasst am: 22.09.2007, 13:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Stirner wird m.W. meist zum deutschen Idealismus gezählt. |
Dem stimme ich zu.
Noch was zur Abbildtheorie,- die wir übrigens, wenn es mal hinpasst, vorstellen sollten,- dsbzgl. wurde ich bei meinem entsprechenden Hinweis, möglicherweise mißverstanden.
Gemeint war nämlich, dass deren Inhalte, auch von Solipsisten, nicht zur Kenntnis genommen werden, bzw. eine entsprechende Gegenposition ihr/ihnen (Inhalte) gegenüber besteht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#823810) Verfasst am: 22.09.2007, 14:14 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Gemeint war nämlich, dass deren Inhalte, auch von Solipsisten, nicht zur Kenntnis genommen werden. |
Ach was. Selbstverständlich kann auch ein Solipsist Lenins Abbildtheorie kennen. Er kann sich sogar inhaltlich mit ihr auseinandersetzen.
| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Bzw. eine entsprechende Gegenposition ihr/ihnen gegenüber besteht. |
Wenn du damit meinst, dass ein Solipsist wohl kaum Lenins Abbildtheorie vertreten wird, hast du natürlich Recht. Allerdings stellt sich die Frage, was das beweisen soll.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#823827) Verfasst am: 22.09.2007, 14:45 Titel: |
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| Soll beweisen, dass er kein Materialist ist.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823848) Verfasst am: 22.09.2007, 15:16 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Z.B. würde ich sagen,
dass der von Dir erwähnte Stirner einen "materialistischen" Solipsismus
vertrat. |
Ist ne Behauptung, die durch keine Beweise unterfüttert ist!
Da heißt es schon mal: "q.e.d." |
http://de.wikipedia.org/wiki/Stirner#Wirkung
"..."
Am Rande der Marxforschung wurde aber auch immer deutlicher, welche Rolle Stirner bei Marx' Konzeption des historischen Materialismus hatte, so dass Wolfgang Essbach 1982 in einer sorgfältigen Studie die These wagte, Stirners „Materialismus des Selbst“ sei (fast) gleichrangig neben Marx' „Materialismus der Verhältnisse“ zu stellen.
"..."
- Ansonsten schau halt mal mit ner Suchmaschine "Materialistischer Solipsismus".
"Geist" sei z.B. eine Lüge, ebenso Liebe, usw.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#823850) Verfasst am: 22.09.2007, 15:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Bei Solipsisten gibts insofern aber kein "b", weil a=a. |
Wenn ich von a->b spreche, dann sollte es eigentlich klar sein, dass a und b für Sätze stehen. Selbst für jemanden, der gelegentlich zu Merkbefreitheit neigt. |
- Kommt darauf an, ob Du nicht in Bezug auf meinen Beitrag eben merkbefreit bist.
Bei Solipsisten könnte mal leicht darauf kommen, dass "a=b=c=d=e=usw.=1=2=3=etc."
ist. Eben das es keinen Unterschied macht. (Ist ja alles "Ich")
Das Sprache "dualistisch/kausal" gefasst ist, ist mir durchaus klar.
Deshalb muß man allerdings immer noch nicht die "Vorstellung"
eines Solipsisten teilen. Und ich schrieb ja nicht von "Sätzen"
sondern vom "Identitäts-Satz". (Der gilt im Bereich des
Werdens z.B. nicht...) Es gibt also durchaus noch
andere Möglichkeiten.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Solipsisten glauben durchaus an ein "Ich" als Ausgangspunkt. |
Sag mal, willst du mich absichtlich langweilen? Da ich dich nicht für völlig verblödet halte, muss ich langsam davon ausgehen. |
- Du hast halt noch nicht mitgekriegt, worauf ich hinaus wollte.
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 22.09.2007, 15:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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