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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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 (#821491) Verfasst am: 19.09.2007, 14:57 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach  Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#821492) Verfasst am: 19.09.2007, 14:58 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder?
Erzähle ruhig detaillierter, Peter. Das ist interessant. Ich muss ja noch so viel lernen.  |
Ja, doch, ich auch, und ich bin überzeugt, dass es dich rasend interessiert.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#821494) Verfasst am: 19.09.2007, 15:01 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder? |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#821496) Verfasst am: 19.09.2007, 15:04 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Viele Lesben wissen es zu schätzen! |
Toll!  Woher weißt du das? Ich bin völlig begeistert. Noch ein paar Tipps vielleicht?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#821497) Verfasst am: 19.09.2007, 15:04 Titel: |
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| So fraget denn also! Nur dann kann ich auch angemessen "einrasten".
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#821499) Verfasst am: 19.09.2007, 15:06 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder? |
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Danke
Ich bin auch immer an Stellungstipps interessiert. Auf die Idee, dass die Frau oben die Beine auch nach Innen nehmen kann bin ich bisher noch nie gekommen.  Auch das mit dem Rausrutschen war sehr lehrreich.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#821500) Verfasst am: 19.09.2007, 15:07 Titel: |
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Was´n hier los??
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#821503) Verfasst am: 19.09.2007, 15:17 Titel: |
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| "Schau(m)n mer mal"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#821505) Verfasst am: 19.09.2007, 15:21 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder? |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Was´n hier los??
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Hier sieht's ja aus, wie im Kino. Und schmatzt (hihi ) bitte nicht so laut.
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#821509) Verfasst am: 19.09.2007, 15:29 Titel: |
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 ... bitte aufhören
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#821510) Verfasst am: 19.09.2007, 15:30 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Auf die Idee, dass die Frau oben die Beine auch nach Innen nehmen kann bin ich bisher noch nie gekommen. Auch das mit dem Rausrutschen war sehr lehrreich. |
Weil man sich ja auch eigentlich gar nicht auskennt. Deshalb bin ich ja auch so interessiert. Ich meine, wann darf man schon mal Koryphäen befragen, oder?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#821513) Verfasst am: 19.09.2007, 15:35 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder? |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Was´n hier los??
|
Hier sieht's ja aus, wie im Kino. Und schmatzt (hihi ) bitte nicht so laut. |
Ich spendiere die Getränke dazu. 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#821519) Verfasst am: 19.09.2007, 15:44 Titel: |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#821561) Verfasst am: 19.09.2007, 17:06 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mitmach Geile Sache, oder? |
Ich darf doch auch, oder? |
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Danke
Ich bin auch immer an Stellungstipps interessiert. Auf die Idee, dass die Frau oben die Beine auch nach Innen nehmen kann bin ich bisher noch nie gekommen. Auch das mit dem Rausrutschen war sehr lehrreich. |
Ich seh schon, auch du hast die Vorlesung von Peter H. bitter nötig...wir haben alle keine Ahnung.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#821580) Verfasst am: 19.09.2007, 17:47 Titel: |
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 und jetzt? Gehts nicht mehr weiter? War das schon alles. 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#821591) Verfasst am: 19.09.2007, 18:08 Titel: |
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Zwischendurch mal ein Gebet, von mir kreiert. So lasset uns also ans Genital eigenes oder fremdes greifen und beten:
Magna Mater
Mater unser auf Erden
geweht sei Dein Name
Deine Begierde, Deine Lust komme
Deine Lust geschehe
wie auf den Feldern, Fluren, als auch im Bett
unsere Wollust gib uns heute
und vergib uns unser zeitweiliges sexuelles Unvermögen
und führe uns stets in Versuchung
denn Dein ist der Saft und das Fleisch
und der Eros in alle Ewigkeit
Amen
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#821996) Verfasst am: 20.09.2007, 01:26 Titel: |
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Niemand hat es verdient, dass seine Threads so ruiniert werden. Auch kATZE nicht.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#822220) Verfasst am: 20.09.2007, 11:17 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Niemand hat es verdient, dass seine Threads so ruiniert werden. Auch kATZE nicht. |
Dann ist ein neuer, qualitativ gehobener Anlauf, wenn dem so ist, vonnöten.
P.S. inzwischen über 1023 Aufrufe, immerhin!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#825502) Verfasst am: 25.09.2007, 12:33 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Niemand hat es verdient, dass seine Threads so ruiniert werden. Auch kATZE nicht. |
Offensichtlich ist es beim Matriarchat gleich vorbei mit der Freigeistigkeit.
Hat denn einer der Spezialisten hier schon mal z.B. von den Mosuo gehört, wenn denn schon behauptet wird ein Matriarchat gab es überhaupt nie.
Das gibt es noch!
Matrilinear und matriarchal muss übrigens nicht identisch sein.
Matrilinear bezieht sich ja zuerst auf die Bestimmung der Verwandtschaftsverhältnisse.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#825546) Verfasst am: 25.09.2007, 14:12 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Das gibt es noch!
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Ich finde diese Behauptungen auch seltsam. ME ist es offensichtlich, dass es sogar ein par sehr erfolgreiche Matriarchate gab, zB Kreta. In der späteren Bronzezeit und danach ist das natürlich äusserst selten. Ich glaube die antiken Garamanten oder deren Vorfahren oder irgendwas da (Westafrika) waren auch ein Matriarchat, das erst von den Ägyptern vernichtet wurde.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#825602) Verfasst am: 25.09.2007, 15:33 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Das gibt es noch!
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Ich finde diese Behauptungen auch seltsam. ME ist es offensichtlich, dass es sogar ein par sehr erfolgreiche Matriarchate gab, zB Kreta. In der späteren Bronzezeit und danach ist das natürlich äusserst selten. Ich glaube die antiken Garamanten oder deren Vorfahren oder irgendwas da (Westafrika) waren auch ein Matriarchat, das erst von den Ägyptern vernichtet wurde. |
Da gibt es viele, bei denen das eigentlich ziemlich eindeutig ist.
Es gibt aber auch eine Reihe lebender Matriarchate, wie eben die Mosuo. Politisch wirkt sich das in China natürlich nicht mehr aus, zumal sie nicht einmal als eigenen Minderheit anerkannt sind, aber es halten eben doch einige an der alten Lebensform fest.
Mit Matriarchat meine ich übrigens, dass die Frauen dominant sind, also nicht einfach eine gleichberechtigte Gesellschaft, sondern Besitz und Entscheidungen werden von Frauen dominiert.
Bei den Mosuo gibt es zudem keine Ehe oder eheähnliche Institution, sondern die Azuh-Beziehung, eine völlig freie Liebesbeziehung, die völlig informell begonnen und beendet wird, und auch nicht auf eine Verbindung zur gleichen Zeit beschränkt ist.
Da mit diesen reinen Liebesbeziehungen keinerlei Verpflichtungen verbunden sind, machen sich die Mosuo über sowas schlicht keinen Kopf, und Eifersucht ist nach eigenen Ausagen sehr selten, und wird wenn sie vorkommt, als lächerlich empfunden.
Die Kinder sind ausschließlich über die Mutterlinie verwandt.
Der leibliche Vater spielt keine Rolle.
Die "Vaterrolle" in unserem Sinne, zumindest wie es angeblich sein sollte, in der Realität aber häufig nicht ist, übernehmen die Brüder der Mütter.
Auch die leibliche Mutter hat nicht die Bedeutung wie bei uns, sondern die Kinder von Schwestern gelten grundsätzlich alle untereinander als Geschwister.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#825741) Verfasst am: 25.09.2007, 18:03 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Mit Matriarchat meine ich übrigens, dass die Frauen dominant sind, also nicht einfach eine gleichberechtigte Gesellschaft, sondern Besitz und Entscheidungen werden von Frauen dominiert.
Bei den Mosuo gibt es zudem keine Ehe oder eheähnliche Institution, sondern die Azuh-Beziehung, eine völlig freie Liebesbeziehung, die völlig informell begonnen und beendet wird, und auch nicht auf eine Verbindung zur gleichen Zeit beschränkt ist.
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Natürlich sind in einem Matriarchat die Frauen in diesem Sinn dominant. Es waren übrigens wahrscheinlich tatsächlich die Garamanten, die, bis zur Eroberung durch die Römer im 1. Jhdt. v. Chr, (aber ich glaube, da war schon vorher was mit den Ägyptern), wohl ein kriegerisches Handelsimperium unter Frauenherrschaft (vielleicht aber nur zeitweise) waren und angeblich bis ins 7. Jahrhundert exisiterten. Die Nachommen dieser Gens sind möglicherweise die Tuareg, bei denen immer noch eine Art Matriarchat vorzufinden ist.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825769) Verfasst am: 25.09.2007, 18:42 Titel: |
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Danke Reza und Semnon, dafür dass Ihr diesen Thread wieder aufwertet. 
| Reza hat folgendes geschrieben: |
Offensichtlich ist es beim Matriarchat gleich vorbei mit der Freigeistigkeit.
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Ist mir bei etlichen (wahrscheinlich) Herren hier auch schon aufgefallen.
Der legendäre Ausspruch von Ruth Dreifuss, 1. Schweizer Bundespräsidentin:
"Freude frauscht!"
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#825864) Verfasst am: 25.09.2007, 20:53 Titel: |
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Da Frauen bekanntlich den Nachwuchs stillen, waren diese, bis zur Entwicklung einer Sprachschrift, natürlich auch für die Überlieferung verantwortlich.
Sie entschieden also, ob jemanden etwas überliefert wir, oder nicht.
Und natürlich überlieferten Frauen den Mädels, und da geheimes Wissen bekanntlich Macht bedeutet, kann man davon ausgehen, daß vor der Erfindung der Schrift vornehmlich Matriarchate existierten.
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
(Auch bei den Bonpobos rangieren die Weibchen über den Männchen ...  )
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Leben kann tödlich sein
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#825874) Verfasst am: 25.09.2007, 21:06 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
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Nicht "musste", aber es ist sehr wahrscheinlich. Matriarchate beruhen auf freiehn Ehegemeinschaften, die nur Sinn ergeben, wenn es echte Liebesbeziehungen sind, wie oben schon erwähnt wurde. Natürlich ist so eine eher ungezwungene Gesellshaft mit patriarchalischen Kriegergesellschaften tendentiell schlecht konkurrenzfähig, weshalb das auch nicht überlebt hat.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#825902) Verfasst am: 25.09.2007, 21:37 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
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Nicht "musste", aber es ist sehr wahrscheinlich. |
Das bezweifele ich.
Männer brauchte man lediglich zum Begatten - da genügen einige wenige "Zuchthengste", die man als unnütze Esser abserviert, wenn sie nicht mehr potent sind (siehe die Arbeitsbienchen und die Drohnen).
Und evtl. - je nach Umgebung - als willige Klanverteidiger. Frauen können natürlich auch kämpfen, Männer aber keinen Nachwuchs gebären.
In sehr alten Kulturen wurden mit Vorliebe Knaben und selten Mädels geopfert (siehe die Legende von Abraham, der seinen Sohn, nicht seine Tochter opfern wollte).
Die alten Kulturmythen lösten folglich auch gerne die Göttinnen (= Frauen) durch Männeropfer aus der Unterwelt.
Die Ausgräber sehr alter Dörfer wunderten sich, weil kaum Männerleichen bestattet wurden ... 
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Leben kann tödlich sein
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825929) Verfasst am: 25.09.2007, 21:57 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
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Nicht "musste", aber es ist sehr wahrscheinlich. Matriarchate beruhen auf freiehn Ehegemeinschaften, die nur Sinn ergeben, wenn es echte Liebesbeziehungen sind, wie oben schon erwähnt wurde. Natürlich ist so eine eher ungezwungene Gesellshaft mit patriarchalischen Kriegergesellschaften tendentiell schlecht konkurrenzfähig, weshalb das auch nicht überlebt hat. |
Ich bin Semnons Ansicht (schon wieder?). Algols Vermutung wegen Drohnen etc. entspricht männlichem Denken. (Wie würde ein Alphamännchen das Matriarchat gestalten?)
Ausserdem kann ich mir kriegerische Auseinandersetzungen unter matriarchal organisierten Nachbarstämmen nicht so recht vorstellen.
Eine "Auswilderung" pubertierender männlicher Jugendlicher gibt es ja auch bei manchen höheren Säugetieren und Primatenherden sowie bei Delfinen.
Ich glaube Algols Betrachtungsweise ist tendenziös und unreflektiert und zeugt von verborgenen Ängsten vor Kontrollverluist.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#825934) Verfasst am: 25.09.2007, 22:00 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
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Nicht "musste", aber es ist sehr wahrscheinlich. Matriarchate beruhen auf freiehn Ehegemeinschaften, die nur Sinn ergeben, wenn es echte Liebesbeziehungen sind, wie oben schon erwähnt wurde. Natürlich ist so eine eher ungezwungene Gesellshaft mit patriarchalischen Kriegergesellschaften tendentiell schlecht konkurrenzfähig, weshalb das auch nicht überlebt hat. |
Ich bin Semnons Ansicht (schon wieder?). Algols Vermutung wegen Drohnen etc. entspricht männlichem Denken. (Wie würde ein Alphamännchen das Matriarchat gestalten?)
Ausserdem kann ich mir kriegerische Auseinandersetzungen unter matriarchal organisierten Nachbarstämmen nicht so recht vorstellen.
Eine "Auswilderung" pubertierender männlicher Jugendlicher gibt es ja auch bei manchen höheren Säugetieren und Primatenherden sowie bei Delfinen.
Ich glaube Algols Betrachtungsweise ist tendenziös und unreflektiert und zeugt von verborgenen Ängsten vor Kontrollverluist. |
Du bestätigst gerade meine Sichtweise, spannst es aber nicht.
Und im Übrigen ersetzen an den Haaren herbeigezogene ad hominems kein Gehirn.
_________________
Leben kann tödlich sein
Zuletzt bearbeitet von Algol am 25.09.2007, 22:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825941) Verfasst am: 25.09.2007, 22:06 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Du bestätigst gerade meine Sichtweise, spannst es aber nicht. |
Schon möglich, aber ich spanne es nicht.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#825942) Verfasst am: 25.09.2007, 22:06 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Das heißt aber nicht, daß es den Männern in vorgeschichtlichen Matriarchaten besser ergehen mußte, als den Frauen in "neuzeitlichen" Patriarchaten.
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Nicht "musste", aber es ist sehr wahrscheinlich. |
Das bezweifele ich.
Männer brauchte man lediglich zum Begatten - da genügen einige wenige "Zuchthengste", die man als unnütze Esser abserviert, wenn sie nicht mehr potent sind (siehe die Arbeitsbienchen und die Drohnen).
Und evtl. - je nach Umgebung - als willige Klanverteidiger. Frauen können natürlich auch kämpfen, Männer aber keinen Nachwuchs gebären.
In sehr alten Kulturen wurden mit Vorliebe Knaben und selten Mädels geopfert (siehe die Legende von Abraham, der seinen Sohn, nicht seine Tochter opfern wollte).
Die alten Kulturmythen lösten folglich auch gerne die Göttinnen (= Frauen) durch Männeropfer aus der Unterwelt.
Die Ausgräber sehr alter Dörfer wunderten sich, weil kaum Männerleichen bestattet wurden ... |
Das mit den Opfern stimmt, die sind immer männlich, bis hin zum "christlichen Opferlamm".
Weil, ein Stier reicht für ein Dorf.......
Aber Männer sind dann doch noch für was anderes zu gebrauchen als zum Begatten und Kämpfen. Da muss man halt auch vom patriarchalen Männerbild lassen können.
Bei den Mosuo geht es ihnen nicht schlecht.
Insgesamt arbeiten sie weniger als die Frauen, weil sie mehr "Saisonarbeiten" verrrichten, im konkreten Fall: Fischen, Häuser bauen, auch Handel..........
Während die Frauen die alltäglichen Arbeiten in Haus, Hof und in der Landwirtschaft verrichten, das alles gehört aber auch nur den Frauen.
Die Männer kümmern sich aber eben auch um die Schwesterkinder, ganz konkret, d. h. sie hüten die Kinder und beschäftigen sich mit ihnen, nicht mal, sondern ganz normal, aber heute auch um die Kosten für eine Ausbildung etc.
Die Arbeit ist durchaus geschlechtsspezifisch verteilt, wenn auch anders, als bei uns traditionell, und Frauen und Männer sind der Ansicht, dass Männer vieles auch nicht so gut können wie Frauen, z.B. planen und organisieren.
Von Unterdrückung der Männer kann aber nicht die Rede sein.
Historisch muss das natürlich nicht überall so gewesen sein.
Allerdings fällt auch bei anderen lebenden Matriarchaten auf, dass die Männer eigentlich immer weniger arbeiten als die Frauen.
Wie bei uns eigentlich, mit dem Unterschied, dass die Frauen selbst über den Ertrag ihrer Arbeit, und Land und Hof verfügen.
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