Tag der offenen Moschee

[Kival]

[KSZE]

"Haben die angeblich "diffenzierenden Gutmenschen" über dieses Detail schon mal diffenziert und reflektiert nachgedacht?
Man schaue sich mal Daniel Cohn-Bendits "Heimat Babylon" an, da sieht man wie argumentativ flach und vorurteilsgesteuert die multikulti-linke gegenüber der bürgerlichen Gesellschaft ist. ... Die intellektuelle Inkontinenz von damals ist längst zum ideologischen Selbstläufer geworden und es braucht gute Argumente...um diesen Wahn der Toleranz gegenüber Intoleranten einzuholen. " (chiring)

Kann ich nur zustimmen. Applaus.

"Kritik am Islam kann tatsächlich einen humanistischen Hintergrund haben." (Kival)

Nein, ich denke, Islamkritik muss einen humanistischen Hintergrund haben, sonst ist sie nicht glaubwürdig. Wenn man den Islam nur deshalb kritisiert, um einer anderen Diktatur das Wort zu reden, ist man nicht gerade viel besser als der Islam selber, den man kritisiert.

"Wenn du ernsthaft glaubst, dass man den Islam ja aus einer rassistischen Position oder aus extremistischen Positionen heraus nicht kritisieren könnte..."

Weiß ich. Auch ein Stalinist würde beispielsweise den Islam kritisieren.In der Sowjetunion wurde der Islam beispielsweise wie jede andere Religion auch knallhart drangsaliert. Aber folgt daraus, daß ich mich dieser Art von Kritik anschließen muß !?? Um bei diesem Beispiel zu bleiben: wenn der Stalinismus den Islam kritisiert, dann folgt für mich daraus nur, daß der Stalinismus ein großer Heuchler ist, weil das, was er dem Islam vorzuwerfen hat, auch ein unverzichtbarer Bestandteil seiner eigenen Weltnaschauung und Prinzipien ist;(nur mit anderen Zielsetzungen halt). Ich werde dann sicher nicht Stalinist werden, und seine Kritik, so sehr sie auch in der Sache begründet sein möge, eine reine nennen.
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"Ich wurde erfolgreich durch TERROR." Mohamed, Stifter des Islams.

[beachbernie]

[KSZE]

"Pauschale Hetze, die sich gerne als "Kritik" tarnt, ist eigentlich immer antihumanistisch." (beachbernie)

Würde ich zustimmen.
Alles, was auf die Vernichtung von Menschen oder ihre Ausgrenzung aus einer menschlichen Gesellschaft hinausläuft, ist antihumanistisch. Aber zielt die humanistische Kritik am Islam wirklich darauf ab, die Moslems als Menschen zu negieren und ihnen jedes Lebensrecht abzusprechen ?? Das wäre ja fatal,das glaube ich nicht.Es ist einfach unsinnig,dieses zu behaupten. Und wenn sie es tut, wäre sie wie gesagt keine humanistische Kritik mehr, sondern einfach nur eine andere Variante des Terrors, neben dem Islam.

Und noch etwas: der berechtigten Abscheu der Menschen vor den zutiefst unmenschlichen Lehren des Islams prinzipiell und immer wieder Rassismus gegen Muslime zu unterstellen, halte ich für mindestens ebenso unverantwortlich und unhumanistisch. Muslime haben jedes Recht, Mensch zu sein ! Aber sie haben KEIN RECHT, das Unmenschliche in ihrer Religion gutzuheißen oder auszuleben! Daran müssen wir sie hindern! Wenn es nicht durch Überzeugung und gutes Zureden geht, leider auch mit Gewalt. Rechtsstaatlicher Gewalt! Das gebietet die Menschlichkeit.

Der Verbrecher hat zwar ein Recht darauf, Mensch zu sein. Aber er hat kein Recht darauf, seine Verbrechen zu begehen. So einfach ist das.

"Hierbei bekommt perverserweise gerade eine Gruppe, die ueberwiegend aus eher saekularen Moslems besteht, in pauschaler Weise ein extremes Zerrbild des Islam angehängt."

Auch an Dich hier die Frage, ähnlich wie bei Heike: was ist ein "säkularer", guter Moslem ? Hat ein säkularer,guter Moslem auch den Mut und die Menschenpflicht, sich gegen das Verbrechen in seiner Religion zu stellen ? Wenn nicht, muß man dann dafür diejenigen tadeln und als Rassisten beschimpfen, die ihn mit diesen Verbrechen konfrontieren und ihre Abscheu bekunden, oder sollte nicht eher der "gute, säkulare Moslem" dafür getadelt werden !??
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"Ich wurde erfolgreich durch TERROR." Mohamed, Stifter des Islams.

[beachbernie]

[Laurel]

Warum trägt heute fast jede (oder jede) türkische Frau ein Kopftuch?
Sie zeigt damit ungeniert, obwohl sie weiß, dass wir den Islam zutiefst verabscheuen, dass sie überzeugte Anhängerin dieser Religion ist, eine Religion die sie lehrt, uns (Nicht-Moslems) zu verachten.

[beachbernie]

[Kafir]

[Laurel]

[beachbernie]

[Laurel]

@beachbarnie

und Hindenburg ist auch schon gestorben. Welche deutsche Frau trägt heute noch ein Kopftuch, sind wohl alles Huren in den Augen eines frommen Muslims?

[Kafir]

[beachbernie]

[Laurel]

[beachbernie]

[chiring]

[IvanDrago]

[chiring]

[KSZE]

"Hallo KSZE,

Da muessten sie schon etwas praeziser bennen, was sie genau unter "humanistischer Kritik" des Islams verstehen." (beachbernie)

Hallo, lieber Bernie.Ich hoffe, ich darf Du sagen

Ich fang mal an, ich drücks ganz simpel und dezidiert aus:

Die Fachleute bei Wikipedia haben definiert:
"Toleranz, Gewaltfreiheit und Gewissensfreiheit gelten als wichtige humanistische Prinzipien menschlichen Zusammenlebens. Die eigentliche Frage des Humanismus ist aber: Was ist der Mensch? Was ist sein wahres Wesen? Wie kann der Mensch dem Menschen ein Mensch sein?"
(vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Humanismus)

Genau das ist es: ich möchte, daß man den Islam an folgende Themen mißt:

Toleranz, Gewaltfreiheit, Gewissensfreiheit.

Und daß man ihn nach seinem Menschenbild befragt und dieses Menschenbild als vollkommen unvereinbar mit den humanistischen Begriffen von Toleranz, Gewissens- und Gewaltfreiheit entlarvt.

Ich möchte, daß die Diskussion aufrichtig geführt wird. Es geht nicht darum, Menschen auszugrenzen, lieber Bernie, das wäre -ich kanns immer nur wiederholen- alles andere als humanistisch. Genauso wie es aber auch zutiefst antihumanistisch wäre, dem Wirken von Antihumanismen wie dem Islam tat-, wort- und mutlos zuzuschauen.

Die Muslime müssen sich gewahr sein, daß Sie die Träger dieser Weltanschauung sind!

Und wenn sie nicht den Mut haben -aus welchen Gründen auch immer, diese müssen nicht immer Schlechtigkeit sein- wenn sie nicht den Mut haben aufzubegehren gegen das Unrecht in ihrer Religion, dann kommen sie als menschliche Mitpartner in der Gesellschaft nicht in Frage. Dann müssen sie verstehen, daß man sich vor ihnen fürchtet und daß diese Furcht zum Besten Aller und des Menschen dient.

"Daneben gibt es neuerdings auch eine wahre Flut an ziemlich uebler Hetze, die die Ausgrenzung aller Moslems zum Ziel hat und die wenig Kritik, dafuer aber um so mehr Provokationen und pauschale Beleidigungen enthaelt.Letzteres hat mit Humanismus absolut nichts zu tun."

Das weiß ich. Und ich distanziere mich ganz klar von diesen üblen Absichten. Aber, wie gesagt: Moslems sind auch in der Bringschuld! Sie können nicht auf der einen Seite bei dem offensichtlichen Verbrechen verharren und auf der anderen Seite Respekt von den Nichtmuslimen dafür verlangen. Das geht nicht. Wenn jemand sich dermaßen gegen den Menschen und die Allgemeinheit vergeht,wie es der Islam von einem verlangt, dann kann man nicht die Allgemeinheit dafür schelten, daß sie sich dagegen zu Wehr setzt. [..]

So, ich hoffe, ich habe Dir damit wenigstens in Grundzügen Deine Frage beantwortet. Du hast mir leider meine Fragen noch gar nicht beantwortet, -siehe oben.

Was mich dann noch interessieren würde, beach', ist: Was wäre für Dich denn eine korrekte Form der Auseinandersetzung mit dem Islam ? Du sagst selber, daß es dazu "mehr als genug Ansatzpunkte" gäbe. Könntest Du mal einen Beispielsatz formulieren ?
Als Laurel nämlich in seiner Frage die meiner Meinung nach absolut richtige Tatsache festgehalten hat, daß der Islam lehrt, die sogenannten "Ungläubigen" zu hassen!, und daraus die -in meinen Augen ebenso richtige Schlußfolgerung gezogen hat, daß durch das Bestehen von Moslemfrauen auf die orthodoxe islamische Kopfbedeckung auch ein Signal des Hasses gegen uns "Ungläubige" ausgesendet wird, hast Du ihn sofort in die antihumanistische Ecke gestellt. Darf ich Dich speziell fragen, wie Du Dir eine sachlich-moralische Kritik mit dem Islam und seinen Symbolen und Trägern -den Moslems- vorstellst !??

Wäre interessant.

Schönen Gruß.
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"Ich wurde erfolgreich durch TERROR." Mohamed, Stifter des Islams.

[IvanDrago]

[chiring]

[beachbernie]

[KSZE]

"Warum muessen Islamophobiker, wenn sie mit Argumenten nicht mithalten koennen" (beachbernie)

Was sind denn Deine Argumente, wenn ich fragen darf ?
Es warten immer noch eine Menge unbeantworteter Fragen auf Dich , (siehe oben).

Laß uns von der polemischen Ebene runterkommen und in die Sache gehen, wenn Du magst.
Ich finde, Deine Vorredner (Laurel, chiring, Ivandrago,Kafir und andere) haben durchaus Essentielles zum Ausdruck gebracht.
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"Ich wurde erfolgreich durch TERROR." Mohamed, Stifter des Islams.

[Konstrukt]

[Kafir]

[Konstrukt]

[Laurel]

[chiring]

Wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an.
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[Kival]

[Queen of Las Vegas]