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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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 (#831489) Verfasst am: 03.10.2007, 08:08 Titel: |
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Wieso antwortet ihr in einem thread, wenn ihr den Eingangspost nicht gelesen habt?
| taz hat folgendes geschrieben: | | Im Gegenzug erklärten sich die Angeklagten bereit, Geldbußen von insgesamt 2.600 Euro an eine Kinderkrebsstation zu zahlen |
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#831492) Verfasst am: 03.10.2007, 08:40 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | ...
Auch finde ich es ein wenig überheblich, wenn manche hier fordern, die Arbeiter hätten versuchen müssen, mit dem NPD-Agitator sachlich zu diskutieren. ... |
Wer hat das gefordert? |
| Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | was wäre denn nicht übertriebende zivilcourage? |
u. U. die Polizei rufen, soweit ich weiß ist solche politische Werbung auf Schulen sowieso verboten. Andererseits dagegen anstänkern, protestieren, diskutieren - das Zerstören des Materials ist nunmal auch bei NPD-Mitgliedern zurecht strafbar. Soweit muss man nicht gehen - was ja nicht heißt, dass ich es nicht machen würde, aber zumindest Geldbußen muss es dafür eben auch geben. |
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Na ja, etwas überbewertet, oder? Ich glaube nicht, daß Kival damit meinte eine ernsthafte, sachliche Diskussion mit dem NPDler führen zu wollen. |
http://www.taz.de/index.php?id=politik&art=5263&id=deutschland-artikel&src=SZ&cHash=e82de6a43f&src=MA
Der NPD Typ rief die Polizei.Und | Zitat: | | Denn der NPD-Mann war außerhalb des Schulgeländes geblieben, und er hatte den Kindern nichts Verbotenes angedreht. |
| Zitat: | | Welche legalen Möglichkeiten die Männer gehabt hätten, den NPD-Politiker von den Kindern fernzuhalten? "Keine", sagt Astfalck. "Sie hätten Borrmann nicht mal umzingeln dürfen. Selbst das wäre schon Nötigung gewesen." |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#831514) Verfasst am: 03.10.2007, 10:17 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Die drei haben jemanden tätlich Angegriffen und sich mindestens der Sachbeschädigung schuldig gemacht. Und dafür soll ich jetzt Geld spenden? |
die einen nennen es sachbeschädigung, die anderen zivilcourage. ich bin für letzteres. |
| Zitat: | | "Man kann durchaus sagen, dass es richtig war, Zivilcourage zu zeigen", sagte der Richter. |
Ich sehe das so, wie der Richter und L.E.N.
| Zitat: | | Sie forderten Bormann auf, zu verschwinden. Als dieser seine Aktion fortsetzte, nahmen sie ihm seinen Karton ab, zertraten die NPD-CDs und warfen das restliche Werbematerial in den Müll. |
Ich habe auch nichts da gegen ein zu wenden.
Auch finde ich es ein wenig überheblich, wenn manche hier fordern, die Arbeiter hätten versuchen müssen, mit dem NPD-Agitator sachlich zu diskutieren. Für einen rhetorisch ungeschulten Handwerker ist das möglicherweise ein wenig viel verlangt. In anderen Kreisen spricht man nun einmal die dort übliche Sprache, und das ist nicht immer die, welche man aus rhetorischen Seminaren kennt.
Die Tatsache, dass die Angeklagten dennoch zu einer Geldstrafe verurteilt wurden (das Verfahren wurde eingestellt, niemand ist vorbestraft) ergibt sich aus unseren rechtsstaatlichen Prinzipien, wie der Richter betonte, allerdings schien er hiermit ja auch nicht so ganz glücklich zu sein.
Der Widerspruch gegen das Verfahren läuft aber anscheinend noch, möglicherweise kommen die Gärtner ja auch so davon.
Ich würde es ihnen wünschen. |
volle zustimmung dazu.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#831519) Verfasst am: 03.10.2007, 10:26 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Na ja, etwas überbewertet, oder? Ich glaube nicht, daß Kival damit meinte eine ernsthafte, sachliche Diskussion mit dem NPDler führen zu wollen. |
Mag sein.
Es liegt mir auch fern, Kival anzumachen.
Ich hatte nur den Eindruck, dahin ging die allgemeine Tendenz.
Alles schön friedlich, auf einer sachlichen Ebene, bla..
Das halte ich in dieser Situation für nicht wirklich realistisch. |
Eigentlich halte ich schon die Ausgangssituation nicht für realistisch. Realistischer ist es wenn drei Gärtner wegschauen...  |
das ist es ja auch, was normalerweise passiert. ("was hätten wir denn tun können?")
und auf diese weise wird das inakzeptable normalität.
das ist der weg in eine neue nazi-gesellschaft in kleinen schritten.
ich spreche nicht davon, npdlern prinzipiell argumentfrei und autoritär zu begegnen. das bringt sie zu leicht in die opferrolle, die sie auch zunehmend gern spielen.
aber jeder soll das tun wozu er fähig ist. die gärtner taten dies und ich finde dies bemerkens- und lobenswert.
sollen die nazis doch herumheulen, dass sie von einfachen gärtnern am verbreiten ihrer propaganda gehindert wurden. das macht sich bestimmt gut auf der nächsten demo pro meinungsfreiheit! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#831541) Verfasst am: 03.10.2007, 10:58 Titel: |
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Lese ich jetzt erst.
| Zitat: | | "Es kann sein, dass da auch ein unfreundliches Wort gefallen ist", räumte ein Angeklagter ein. "Ich habe den sicher nicht nur Schatz und Liebling genannt." Alle drei versicherten, beim nächsten Mal umsichtiger einzuschreiten. "Sie sollen nun nicht in Sack und Asche gehen", erklärte der Staatsanwalt den Männern. Man müsse aber die Grenzen des Gesetzes beachten. |
Vom taz-Link
: )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#831543) Verfasst am: 03.10.2007, 10:59 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: |
Der NPD Typ rief die Polizei.Und | Zitat: | | Denn der NPD-Mann war außerhalb des Schulgeländes geblieben, und er hatte den Kindern nichts Verbotenes angedreht. |
| Zitat: | | Welche legalen Möglichkeiten die Männer gehabt hätten, den NPD-Politiker von den Kindern fernzuhalten? "Keine", sagt Astfalck. "Sie hätten Borrmann nicht mal umzingeln dürfen. Selbst das wäre schon Nötigung gewesen." |
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Völlig zu Recht.
Traurig, wie hier einige Selbstjustiz zur Zivilcourage verklären.
"Was hätten wir denn tun sollen?" Nichts, die NPD hat das selbe Recht -wie jede andere nicht verbotene Partei auch- für sich zu werben.
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Trish:(
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#831550) Verfasst am: 03.10.2007, 11:08 Titel: |
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Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt. Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#831557) Verfasst am: 03.10.2007, 11:20 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Ich nicht. Abgesehen von einem Gespräch mit meinem Sohn, wie er die Propaganda so empfindet - was er davon hält.
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Trish:(
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#831558) Verfasst am: 03.10.2007, 11:21 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt. Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Wobei ich und du und viele andere ja die Möglichkeit haben, das zeug mit den kindern durchzugehen und zu besprechen, von daher ist es schon ganz lieb von der NPD uns kostenloses Infomaterial über <s>ihren Scheißdreck</s> ihre Partei zu liefern, anhand dessen wir dem Kind aufzeigen können, wie die arbeiten und wie man es durchschaut. Wäre auch ein Anlass für Lehrer sowas im Unterricht zu besprechen! Das wäre mM eine optimale und völlig legale Methode damit umzugehen. Setzt natürlich aufmerksame Erwachsene voraus, die mindestens mitkriegen, was das Kind so in der Schultasche hat, oder was es beschäftigt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#831586) Verfasst am: 03.10.2007, 11:48 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Ich nicht. Abgesehen von einem Gespräch mit meinem Sohn, wie er die Propaganda so empfindet - was er davon hält. |
wie stehst du denn zu gleichen methoden mit muslimischer propaganda?
fragst du deinen sohn auch, wie er muselpropaganda so empfindet?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#834877) Verfasst am: 08.10.2007, 01:38 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Du und ich können das finden wie wir wollen. Was zählt ist das, was geschrieben steht - und demnach ist die Handlung der drei Herren strafbar und darf nicht anders behandelt werden, als hätte es sich um einen SPD- oder CDU-Mann gehandelt. |
Das hat der Richter aber anscheinend nicht so gesehen.
Was zählt ist zum Glück nämlich nicht, was geschrieben steht.
Was zählt ist, wie der Richter das Geschriebene interpretiert. Und da darf man ja anscheinend froh sein, dass nicht Du der Richter warst. |
Weil ich einer legalen Partei, die legales Material verteilt nicht die gleichen Rechte, bzw. dem Schädiger nicht die gleiche Strafe gäbe, wie einer anderen legalen Partei?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#834878) Verfasst am: 08.10.2007, 01:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Ich nicht. Abgesehen von einem Gespräch mit meinem Sohn, wie er die Propaganda so empfindet - was er davon hält. |
wie stehst du denn zu gleichen methoden mit muslimischer propaganda?
fragst du deinen sohn auch, wie er muselpropaganda so empfindet? |
Ich ja.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#834925) Verfasst am: 08.10.2007, 05:39 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Spenden? Hierfür? Für eine (gesetzlich) angemessene und berechtigte Strafe? Nein.
Diese Angst-vor-der-NPD-Geschichte fällt für mich unter "medialer Wahn". Solange die Partei nicht verboten ist, hat sie behandelt zu werden, wie alle anderen auch - persönliche Preferenzen spielen keine Rolle. |
Für Dich wäre es also in Ordnung, wenn so etwas:
auf den Schulhöfen verteilt wird und niemand etwas dagegen tut?
Denn genau das ist passiert, respektive verhindert worden.
Und das finde ich lobenswert. |
Hälst du den Flyer etwa für sonderlich gefährlich oder was soll das selbstgerechte Gejaule? Spricht's dich etwa irgendwie an, hm? Meine Fresse, ich kann mich noch deutlich erinnern, wie du dich hier gegen das Verbot des Holocaustleugnens ausgesprochen hast, wenn mir jetzt nicht alles durcheinander geraten ist.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#834933) Verfasst am: 08.10.2007, 07:06 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
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wie stehst du denn zu gleichen methoden mit muslimischer propaganda?
fragst du deinen sohn auch, wie er muselpropaganda so empfindet? |
Würde ich.
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Trish:(
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#834942) Verfasst am: 08.10.2007, 08:47 Titel: |
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Ich finde es ehrlich gesagt bedrückend, wie hier der Wechsel von Rechtsstaat zu Faustrecht glorifiziert wird.
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Storm by Tim Minchin
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#834943) Verfasst am: 08.10.2007, 08:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Ich nicht. Abgesehen von einem Gespräch mit meinem Sohn, wie er die Propaganda so empfindet - was er davon hält. |
Hm, möglicherweise kann meine Formulierung missverstanden werden. Ich rede von rechtskonformen Handlungen. Die bieten ausreichend Möglichkeiten, den Dumpfbacken von der NPD nicht die Lufthoheit zu überlassen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#834948) Verfasst am: 08.10.2007, 09:27 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es ehrlich gesagt bedrückend, wie hier der Wechsel von Rechtsstaat zu Faustrecht glorifiziert wird. |
Das macht dich ein Stück weit betroffen, was? Geht mir nicht anders. 
Ich habe zwei Sichtweisen anzubieten:
Als Bürgerin, die mit einem charmanten Rechtssystem liebäugelt, halte ich die Reaktion auch für mehr als falsch (sowohl die der Gärtner als auch die der Forumsbesucher hier).
Als rein private Person, deren Gedanken frei sind und die Arschlöcher gerne als Arschlöcher bezeichnet, bedauere ich es, dass sie dem Nazi nicht auch noch die Eier abgerissen haben. 
(ich möchte aber noch einmal anmerken, dass ich die erste Sichtweise als zivilisierter empfinde).
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#834968) Verfasst am: 08.10.2007, 10:29 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es ehrlich gesagt bedrückend, wie hier der Wechsel von Rechtsstaat zu Faustrecht glorifiziert wird. |
Das macht dich ein Stück weit betroffen, was? Geht mir nicht anders. |
Ist ein kleiner - rein emotionaler - Tick von mir: Die Reaktionen auf Verbrechen empören mich oft mehr als das Verbrechen selbst. Wie in Rostock (und ich vergleiche die Vorfälle damit ausdrücklich nicht) die Ausländerheime brannten, haben mich die klatschenden Anreiner auf den Balkonen mehr angekelt als die brandstiftenden Neonazis.
Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich.
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Storm by Tim Minchin
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#834980) Verfasst am: 08.10.2007, 10:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde, es gibt da zwei Ebenen, die auseinanderzuhalten sind. Die eine ist die formaljuristische. Es stimmt natürlich, daß auch die ekligen Botschaften der NPD verbeitet werden dürfen - solange sie nicht selber gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen (da haben die Dumpfbacken ja traurigerweise dazugelernt). Eine andere Sache ist aber, wie man den Aktionen der NPD im öffentlichen Raum entgegentritt.
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Nein finde ich nicht. An die formaljuristische Tatsache, dass die Partei erlaubt ist und die selben Rechte wie jede andere Partei hat sollten sich auch Gärtner halten. Entgegen den Rechte der NPD zu treten halte ich für völlig falsch. | Zitat: |
Wenn ich mir vorstelle, daß vor dem Schulhof meines Sohnes nationalchauvinistische Propaganda in poppiger Musik, buntem Plastik oder zusammen mit Süßigkeiten verteilt würde, dann sehe ich ebenfalls eine Notwendigkeit zu handeln. |
Ich nicht. Abgesehen von einem Gespräch mit meinem Sohn, wie er die Propaganda so empfindet - was er davon hält. |
wie stehst du denn zu gleichen methoden mit muslimischer propaganda?
fragst du deinen sohn auch, wie er muselpropaganda so empfindet? |
Guter Gedanke....ich frage mich wie hier wohl die Reaktionen waeren, wenn die Gaertner keine NPDler behindert haetten, sondern eine fiktive Islamistische Partei Deutschlands, die dafuer geworben haette, dass in jede deutsche Ortschaft 'ne anstaendige Moschee gehoert und gefragt haette ob es ihren Kindern eingentlich zumutbar waere in eine Schule zu gehen, in der ueberwiegend nichtmoslemische Schueler sind, was ja im Grunde genommen auch nix Illegales ist. Ich glaube da waere die Reaktion sicher eine ganz andere...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#835003) Verfasst am: 08.10.2007, 11:21 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich. |
Ich weiß nicht, wo du dieses "Getue" entdeckt haben willst. Niemand hat das Verhalten der Gärtner distanzlos abgefeiert. Aber du tust ja gerade so, als seien diese Leute die eigentlichen Verbrecher. Und das sind sie m.E. nicht. Mich erschreckt viel mehr die Haltung nicht weniger hier, die sich bequem darauf zurückziehen, dass die NPD ja formaljuristisch "legal" sei und somit keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda sehen. Sich über Solidaritätsbekundungen für schubsende Gärtner, die deswegen ja sogar vom Gericht bestraft wurden, derart zu echauffieren, während die NPD im Verbund mit Nazi-Kameradschaften nicht nur in Dörfern Ostdeutschland ungestraft und ungehindert Gewalt und Schrecken verbreiten, halte ich für einigermaßen abenteuerlich. Natürlich soll man nicht Gleiches mit Gleichem vergelten. Aber man kann sich immerhin bemühen, die Arena in der Stadt zu lassen und sich nicht derart künstlich über ein moralisch gesehen relativ geringes Fehlverhalten aufzuregen. Gerade wenn man sieht, wieviele potenzielle Rechtswähler unter Jugendlichen und Kindern da heranwachsen, kann man die NPD nicht unbehelligt machen lassen was sie will.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#835005) Verfasst am: 08.10.2007, 11:23 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich. |
Ich werde jetzt wahrscheinlich niemals dieses Bild schubsender Gartenzwerge los werden. Aber dieser Kommentar hat nicht den nötigen Ernst, schätze ich. Wir sollten eine Lichterkette initiieren. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#835008) Verfasst am: 08.10.2007, 11:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ich frage mich wie hier wohl die Reaktionen waeren, wenn die Gaertner keine NPDler behindert haetten, sondern eine fiktive Islamistische Partei Deutschlands, die dafuer geworben haette, dass in jede deutsche Ortschaft 'ne anstaendige Moschee gehoert und gefragt haette ob es ihren Kindern eingentlich zumutbar waere in eine Schule zu gehen, in der ueberwiegend nichtmoslemische Schueler sind, was ja im Grunde genommen auch nix Illegales ist. Ich glaube da waere die Reaktion sicher eine ganz andere... |
Bei mir wäre die nicht anders. Von mir aus hätten sie auch den besagten Islamisten die Eier abreißen können. 
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#835014) Verfasst am: 08.10.2007, 11:36 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich. |
Ich weiß nicht, wo du dieses "Getue" entdeckt haben willst. |
Hier, z.B.
| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich da eher NOCQUAE an:
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Da kommt endlich der Aufstand der Anständigen und dann will keiner damit was zu tun haben!
Hätte man den Nazischweinen in den 30ern ebenso begegnet der Weltkrieg hätte nie stattgefunden. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | die einen nennen es sachbeschädigung, die anderen zivilcourage. ich bin für letzteres. |
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Mich erschreckt viel mehr die Haltung nicht weniger hier, die sich bequem darauf zurückziehen, dass die NPD ja formaljuristisch "legal" sei und somit keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda sehen. |
Das ist ein übler Strohmann. "NPDler sollen nicht verprügelt werden" =/= "keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda"
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Storm by Tim Minchin
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#835024) Verfasst am: 08.10.2007, 12:01 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich. |
Ich weiß nicht, wo du dieses "Getue" entdeckt haben willst. |
Hier, z.B.
(...)
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Naja, meinetwegen. Auch wenn das m.E. eher spontane Affektbekundungen waren.
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Mich erschreckt viel mehr die Haltung nicht weniger hier, die sich bequem darauf zurückziehen, dass die NPD ja formaljuristisch "legal" sei und somit keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda sehen. |
Das ist ein übler Strohmann. "NPDler sollen nicht verprügelt werden" =/= "keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda" |
Beklagst dich über Strohmänner und schreibst dann was von "verprügeln". Die Gärtner haben niemanden verprügelt. Es geht um Folgendes: NPD-Mann verteilt außerhalb des Schulgeländes seine braune Propaganda. Man bekommt es mit und fordert ihn auf, das zu unterlassen. Er beruft sich darauf, dass das nicht illegal sei und macht weiter. Frage: Sollte sich der rechtsstaatlich gesinnte Bürger nun zurückziehen, weil eine weitere Diskussion/Konfrontation verbaler oder gar physischer Art gegen geltendes Recht verstoßen könnte? Oder schöpft er seine Möglichkeiten des Widerstands soweit aus, wie er es als rechtsstaatlich gesinnter, aber dennoch politisch verantwortungsbewusster Bürger im konkreten Fall mit sich vereinbaren kann - wozu wohl eine wohlüberlegte Missachtung der Regeln des "normalen", freundschaftlichen Umgangs mit Mitmenschen gehört, nicht aber Gewaltanwendung gegen Personen? Das sind die Alternativen. Beide Alternativen sind scheiße. Also muss man abwägen, was man persönlich für schlimmer hält.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#835028) Verfasst am: 08.10.2007, 12:04 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Und hier im Forum stört mich dieses "Super! Zivilcourage!"-Getue mehr als die schubsenden Gärtner an sich. |
Ich weiß nicht, wo du dieses "Getue" entdeckt haben willst. |
Hier, z.B.
| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich da eher NOCQUAE an:
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Da kommt endlich der Aufstand der Anständigen und dann will keiner damit was zu tun haben!
Hätte man den Nazischweinen in den 30ern ebenso begegnet der Weltkrieg hätte nie stattgefunden. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | die einen nennen es sachbeschädigung, die anderen zivilcourage. ich bin für letzteres. |
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Mich erschreckt viel mehr die Haltung nicht weniger hier, die sich bequem darauf zurückziehen, dass die NPD ja formaljuristisch "legal" sei und somit keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda sehen. |
Das ist ein übler Strohmann. "NPDler sollen nicht verprügelt werden" =/= "keinerlei Handlungsbedarf gegenüber rechtsextremer Propaganda" |
Selber Strohmann: wer sagt NPD-ler sollten verprügelt werden?
Der wurde übrigens auch nicht verprügelt, ihm wurde sein Zeug abgenommen, und in deinen Zitaten hat es auch niemand gefordert, den Jung zu verkloppen. Alles was diskutiert wurde, ist, ob es gut ist eine Spendenaktion zugunsten der Gärtner zu starten, die für die Geldbußen verwendet würde.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#835036) Verfasst am: 08.10.2007, 12:20 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Beklagst dich über Strohmänner und schreibst dann was von "verprügeln". Die Gärtner haben niemanden verprügelt. |
sorry - ich meinte: Vom Ausüben der Meinungsfreiheit mit physischer Gewalt abhalten.
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Beide Alternativen sind scheiße. Also muss man abwägen, was man persönlich für schlimmer hält. |
Nein, muss man nicht - es gibt klare Gesetze an die man sich zu halten hat. Niemand hindert engagierte Bürger daran neben den NPDlern Flyer zu verteilen oder Passanten auf den zweifelhaften Inhalt der NPD-PR hinzuweisen.
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Storm by Tim Minchin
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#835043) Verfasst am: 08.10.2007, 12:25 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: |
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Beide Alternativen sind scheiße. Also muss man abwägen, was man persönlich für schlimmer hält. |
Nein, muss man nicht - es gibt klare Gesetze an die man sich zu halten hat. Niemand hindert engagierte Bürger daran neben den NPDlern Flyer zu verteilen oder Passanten auf den zweifelhaften Inhalt der NPD-PR hinzuweisen. |
Sehr witzig. Man weiß natürlich vorher, wo die Nazis ihre Propaganda verteilen, packt dann morgens sein Material ein und stellt sich neben den Herrn. Nee, is klar. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#835053) Verfasst am: 08.10.2007, 12:35 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: |
| Schalker hat folgendes geschrieben: | | Beide Alternativen sind scheiße. Also muss man abwägen, was man persönlich für schlimmer hält. |
Nein, muss man nicht - es gibt klare Gesetze an die man sich zu halten hat. Niemand hindert engagierte Bürger daran neben den NPDlern Flyer zu verteilen oder Passanten auf den zweifelhaften Inhalt der NPD-PR hinzuweisen. |
Sehr witzig. Man weiß natürlich vorher, wo die Nazis ihre Propaganda verteilen, packt dann morgens sein Material ein und stellt sich neben den Herrn. Nee, is klar. |
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Nein, muss man nicht - es gibt klare Gesetze an die man sich zu halten hat. Niemand hindert engagierte Bürger daran neben den NPDlern Flyer zu verteilen oder Passanten auf den zweifelhaften Inhalt der NPD-PR hinzuweisen. |
Hervorhebung für Schnellleser.
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Storm by Tim Minchin
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#835069) Verfasst am: 08.10.2007, 13:03 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ich frage mich wie hier wohl die Reaktionen waeren, wenn die Gaertner keine NPDler behindert haetten, sondern eine fiktive Islamistische Partei Deutschlands, die dafuer geworben haette, dass in jede deutsche Ortschaft 'ne anstaendige Moschee gehoert und gefragt haette ob es ihren Kindern eingentlich zumutbar waere in eine Schule zu gehen, in der ueberwiegend nichtmoslemische Schueler sind, was ja im Grunde genommen auch nix Illegales ist. Ich glaube da waere die Reaktion sicher eine ganz andere... |
Bei mir wäre die nicht anders. Von mir aus hätten sie auch den besagten Islamisten die Eier abreißen können. :oops: |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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