Tag der offenen Moschee

[I.R]

[Xamanoth]

[Queen of Las Vegas]

[Laurel]

[Queen of Las Vegas]

[Laurel]

[Laurel]

[I.R]

[I.R]

[Queen of Las Vegas]

[vrolijke]

[Gustav Aermel]

[Elisa.beth]

[pariparo]

[tillich (epigonal)]

[Queen of Las Vegas]

[Surata]

[Queen of Las Vegas]

[Laurel]

[Laurel]

[Laurel]

[alae]

[Miss_Wodkatonic]

Obwohl ich Agnostikerin bin, würde ich hingehen.
Ich mache mir grundsätzlich mein eigenes Bild über Dinge, die ich zu kritisieren pflege.

[tillich (epigonal)]

[KSZE]

Hallo I.R, sorry, wollte Dir eigentlich schon vor zwei Tagen schreiben, bin aber nicht dazu gekommen
Hier ist also meine Antwort

"Mein Anstand verbietet mir zu schreibe, was Du mich mal kannst" (I.R)

Dieser Ausdruck zeigt, daß Du nicht sachlich und nüchtern diskutieren kannst. Ich hab Dir gewichtiges vorgelegt, Du bist mit keinem Wort darauf eingegangen. Offenbar muß Deine Erziehung unter der jahrelangen innigen Freundschaft mit Muslimen stark gelitten haben, Du verwendest eine Sprache, die deren Sprache in nichts nachsteht. Geh bitte und lerne erstmal, daß man Menschen nicht beschimpfen soll, die mit einem in Sachen Islam nicht gleich einer Meinung sind. Daß Du das dennoch tust -andere Leute beschimpfen- zeigt nur, daß Du in der Sache nichts zu bieten hast. Offensichtlich haben Dich alle islamischen Engel verlassen und Du kannst Dich nur noch mit dem erwehren, was den Islam bar jeglichen Heiligenscheins wirklich ausmacht: nämlich Pöbelei und Aggression.

"ganz gewiss jedoch kannst Du mich nicht auffordern, Deinem Gesvchreibsel auch nur in irgendeiner Form Folge zu leisten"

Mußt Du auch nicht. Wir leben gottseidank in einer pluralistischen Demokratie und nicht in einer islamischen Diktatur. Aber wenn Du Dich schon auf eine Diskussion mit anderen Leuten einläßt, dann mußt Du Dir schon die Mühe machen, auf ihre Argumente einzugehen, anstatt -ähnlich wie die Moslems- immer nur Hass, Scheinargumente und unterste Schublade zu servieren.
Ich sag Dir mal was: wenn Du mich mit guten Argumenten überzeugen kannst, bin ich gerne bereit, mich Deiner "Meinung" anzuschließen. Kein Problem. Aber kannst Du das gleiche Versprechen auch UNSEREN -islamkritischen- Argumenten geben ??

Laß uns doch in einen Wettstreit der Argumente treten. Von Beleidigungen hast Du nichts. Das macht Deine Sache nur noch schlimmer und läßt den Posten, auf dem Du stehst mit den Muslimen, nur noch einsamer und verlassener aussehen. Sapere aude! Habe Mut, Dich Deines Verstandes zu bedienen; und laß auch mal kritische Argumente zu.Dann können wir uns auch richtig unterhalten. Du mußt nicht in jedem Argument gleich eine Verunglimpfung sehen. Es geht wirklich nur um die Sache, welche -wie gesagt- für uns alle (lebens)wichtig ist!

"Auch, wenn Du Dich als millionenfachen Menschenretter mit dem Lächeln im Gesciht betrachtest."

Tu ich nicht. Tu nur meine Pflicht als vernunftbegabter, kritischer Mensch. Wenn es jeder Mensch täte ( wozu ich ausdrücklich auffordere und woran Du mich und andere aus unerklärlichen Gründen hindern willst), wenn es jeder Mensch täte, dann hättest Du recht, dann könnten wir tatsächlich die Menschheit retten. Ob wir Dich und die Muslime dabei mit ins Boot retten könnten ?!? Wir einfachen, vernunftbegabten Menschen würden's begrüßen. wir haben nichts gegen Euch als MENSCHEN. Wir haben etwas gegen Euch als VERBRECHER. Das mußt Du bitte gut unterscheiden. Und zum Verbrechen gehört auch, daß man jemanden nur deshalb verurteilt, dämonisiert und anpöbelt (oder bedroht und tötet), nur weil dieser jemand in einer wichtigen menschlichen Angelegenheit anderer Meinung ist.

"Wieso muss jemand, der hier unter Beachtung aller Gesetze friedlich lebt, aufgrund seiner Religion irgendein Bekenntnis abgeben?"

Ganz einfach: weil man zwei sich widerstreitenden Herren nicht gleichzeitig dienen kann. Entweder man dient dem Koran und der Scharia oder man dient der freiheitlich-humanistischen Grundordnung unserer demokratischen Verfassung. Das eine schließt das andere aus. Unsere Verfassung garantiert RELIGIONSFREIHEIT ! Aber davon ausgenommen sind eo ipso Religionen und Weltanschauungen, die die Verfassung tätlich oder ideologisch bekämpfen. Deine muslimischen Freunde haben das eigentlich viel besser realisiert als Du: guck mal hier: http://67.55.44.48/muslimrecht/_aktion/detail.php?nr=338&rubric=Aktion&PHPSESSID=5878482e082e619d2b21cb1395634be3

"Wer bist Du eigentlich, dass Du das zu fordern Dich erhebst?"

Ein Mensch. Ein stinknormaler, einfacher Mensch, der friedlich mit anderen Menschen zusammenleben möchte und deshalb das Menschen- und Bürgerrecht für sich in Anspruch nimmt, auf Gefahren hinweisen zu dürfen, die diesem seinen Möchten im Wege stehen. Darf der Mensch nicht sagen, was ihm wehtut oder wovor er sich fürchtet ? Darf er nicht über seine Ängste sprechen und die kompromittieren, von denen er sich bedroht fühlt !?? Ein seltenes Menschenbild hast Du: "stirb oder schweig". So nicht, mein Lieber. Das kannst Du gerne in Islamistan einführen. Aber selbst da werden wir Dich mit unserer Kritik verfolgen.

"Hat irgendein Anhänger irgendeiner Religion das von Dir gewünschte Bekenntnis abgegeben und eventuell dem Grundgesetz widersprechenden Passagen des jeweiligen Religionswerkes oder gar den gesamten Religionswerk abgeschworen? "

Ja, die Christen, das erwähnte ich bereits. Die christlichen Parteien zB, die das "C" ganz groß im Parteinamen tragen und schon seit Jahren unsere Geschicke führen (und übrigens ganz maßgeblich an der Erarbeitung unserer freiheitlichen Verfassung beteiligt waren). Falls es dennoch Christen geben sollte, die das anders sehen, so gilt selbstverständlich auch für diese, daß wir sie im Notfall zur Einhaltung demokratisch-laizistischer Grundsätze auch ZWINGEN dürfen, aber mir ist nicht bekannt, daß irgendwelche Christen, Juden, Buddhisten, Hindus usw in Deutschland oder in der westlichen Welt die Demokratie in ihrem Herzen nicht angenommen hätten. Dieses ist wie gesagt ein vornehmlich islamisches Problem, und hier stellt sich die existentiell-lebenswichtige Frage, wie dem zu begegnen ist. Durch Maulkorberlasse und Diskussionsverbote gegen Nichtmuslime, wie sie DIR vorschweben, ganz sicher nicht. Durch einfaches Gewährenlassen der Muslime auch nicht. Jeder Muslim, ganz gleich wie fromm, ist aufgerufen, den Beweis für seine Treue zum demokratisch-freiheitlichen Grundsystem zu erbringen, und das geht sicher nicht, indem er Mohamed, Koran und die Scharia über Menschengsetz stellt. Darüber muß mit ihm geredet werden (dürfen), auch WENN er sich äußerlich ganz brav an unsere Gesetze hält. Was in den Köpfen steckt, halte ich für teilweise weitaus gefährlicher als das, was nach außen vorgetragen wird. Und da ist schon so manch einer auf einen "ganz netten, freundlichen Moslem" hereingefallen. {ich kann das sagen, ich komme selber aus einem islamischen Milieu und weiß, was dort gedacht und gesprochen wird (mir grauts)}.

"Du meinst also, dass ich mit jenen Menschen, mit denen ich seit Jahren friedlich zusammenlebe eigentlich nicht in Frieden zusammenleben kann, weil sie mir ihr Bekenntnis noch nicht abgeliefert haben?"

Hast Du überhaupt schonmal mit ihnen über das Thema Islam gesprochen ? Du bist ja nicht gerade der Reißer, wenn es darum geht, fremde (geistige) Welten zu erschließen, und Du gibst ja nun auch unumwunden zu, daß der Islam Dich die Bohne kratzt (dann frag ich mich allerdings,was Du hier suchst). Auch weiß ich, daß die allermeißten Moslems gar nicht hyperfromm sind und gar nicht so sonderbar viel zum Thema Islam beitragen können. Viele -die meißten!(99%)!- wissen noch nicht mal, wer und was genau nun eigentlich dieser Mohamed war und was er getrieben hat, haben die 'Sira', die islamische Biographie über ihn GAR NICHT gelesen, aber dennoch ist das, was selbst unfromme Muslime mit dem Islam assoziieren -gelinde gesagt- besorgniserregend: eine Unterbewertung der Frau, die als Tradition daherkommt und nichts mit dem Glauben zu tun haben will, ein unbedingtes, notfalls auch mit Gewalt durchzusetzendes Recht des Islams, als einzig wahre Religion des Universums anerkannt zu werden. Es gibt Muslime (nicht wenige), die Alkohol trinken, keinen Ramadan fasten, keine Gebete verrichten und auch sonst die größten Halsabschneider sind.Aber wenn man sie fragt, "was ist die wahre Religion und wofür würdest Du Dein Leben geben", würden sie -ohne mit der Wimper zu zucken- antworten: "ISLAM !" In der islamischen Welt von Marokko über Tunesien bis nach Ägypten und in den Nahen und Mittleren Osten gibt es soviel unislamisches, im Islam verbotenes: Alkohol, Prostitution, Drogen, Glücksgeschäfte, Zauberei uvm., aber ich bin SICHER, wenn heute DEMOKRATISCHE WAHLEN wären, würden dort mindestens 90 PROZENT aller Muslime radikale Islamisten an die Macht wählen. Die unfrommen Massen haben einen tieffrommen Kern und sehen die Welt in einer Art gespaltenen Wahrnehmung: daß man so unislamisch lebt, denken sie, ist Sünde, gewiß, es müßte eigentlich anders sein.Aber daß man so lebt, hängt ja nur damit zusammen, daß böse Mächte (Juden, der Westen und Amerika) den WAHREN ISLAM unterdrücken und ihn an der ihm zustehenden Herrschaft hindern.Gebe Allah, so hoffen sie, daß der wahre Islam komme, und dann wird die Welt und werden auch die Muslime besser werden und die Welt beherrschen.... Daß der Fehler vielleicht bei Allah und bei den Muslimen selber liege, daß die Zielrichtung -islamisch leben und Weltherrschaft anstreben- rigoros falsch und verabscheuenswert sind, das ist eine Option, die für sie nicht mal ANSATZWEISE in Frage käme.

Ich frage Dich also: Hast Du Dich schonmal getraut, Deine muslimischen Freunde im Wesen zwar freundlich und herzlich, in der Sache aber entschieden und logisch zu hinterfragen, ob Allah und der Islam in ihren Zielsetzungen nicht vielleicht doch irren könnten ?? Das wüde mich und sicher auch noch ein paar andere hier interessieren. Ich verstehe unter Freundschaft, daß man auch mal unangenehme Themen zur Sprache bringen darf, ist das nicht so ? Wenn Eure Freundschaft nicht auf Heuchelei der einen und Angst der anderen Seite begründet liegt, müßte sie doch solche Themen aushalten können, oder ? Sprich uns doch mal darüber, denn das ist unser Thema hier.{Tag der offenen Tür, wir sollen den Islam kennenlernen, was sagen die Muslime dazu}.

"Sorry, das ist jetzt sogar mir zu billig."

Sorry, wieso ist Dir das zu billig ? Ich hab Dich mit einer ganz bestimmten Frage und Beobachtung konfrontiert. Was sagst Du zum Gegensatz, der sich in der muslimischen Reaktion auf den 11. September einerseits und auf die Mohamed-Karikaturen andererseits äußert? Es gibt noch eine Menge, um nicht zu sagen HUNDERTE von solchen schändlichen Verhaltensauffälligkeiten im Leben der Muslime und des Islams. Wenn Du möchtest, kann ich Dir aus der Geschichte des Islams und der Muslime noch ein paar weitere servieren.

"wo oben"

Lesen mußt Du schon selber können. Konzentrieren auch.

"Wenn er seine Schwester verprügelt, dann werde ich ihm klarzumachen versuchen, dass er seine Schwester nicht zu verprügeln hat."

Dann wird er Dir vielleicht sagen, daß der glorreiche Islam ihm das gebiete, was sagst Du dann ??

"Wenn er seine Tochter verkopftucht, dann zeige ich ihm einen Vogel."

Dann wird er Dir vielleicht sagen, daß der glorreiche Islam ihm das gebiete, was sagst Du dann ??

"Wenn er seine Tochter nicht zum Schwimmunterricht lässt, sage ich ihm, dass er einen an der Klatsche hat."

Dann wird er Dir vielleicht sagen, daß der glorreiche Islam ihm das gebiete, was sagst Du dann ??

"Wie Du übrigens auch, wenn Du ernsthaft glaubst, er ändert sein Verhalten, weil Du ihm was über Mohammed erzählst."

Bitte nicht ausfallend werden. Es geht ja nur darum, die Wahrheit zu finden, ich habe Dich nicht beleidigt. Sodann: wer sagt Dir, daß es besser ist und er sein Verhalten ändert, wenn man ihm den Glauben läßt, daß Mohamed und der Islam es scheinbar besser wissen und sein Verhalten deshalb richtig ist ? Ist es nicht besser, ihn dann mit Mohamed und dem Islam direkt zu konfrontieren, um ihm zu zeigen, daß diese beiden Lehrer zwei ganz schlechte Vorbilder sind ?? Vielleicht ist er ja im Herzen ein guter Mensch und er weiß nur nicht, was Mohamed wirklich für ein Mensch war. Vielleicht ist er ja nur ein Opfer seiner Zeit und des Milieus, in dem er aufgewachsen ist, und das ihn von kleinauf mit Lügen und falschen Vorbildern erzogen hat. Wie willst Du das alles herausfinden, wenn Du nicht mit ihm sprichst ?? Du mußt auf seine Ängste hören, die richtigen Antworten finden und ihm sagen, daß die Antwort nicht in der Nachahmung Mohameds, eines Verbrechers, liegt, sondern in einem verantwortlichen Umgang mit dem eigenen Leben und dem Leben anderer liegt.

"Machst Du Deine Bekenntnisshow auch mit Deinem Pizzabäcker, oder interessiert es Dich da weniger, wie dieser seine unliebsame Schutzgeldkonkurrenz erledigt?"

Hängt davon ab: wenn ich herausbekommen würde, daß mein Pizzabäcker (hab übrigens keinen) die Mafia verehrt und unseren Staat haßt, würde ich ihm schon ein paar denkwürdige Fragen stellen und Anregungen geben. Aber wie gesagt: von Christen -auch von italienischen Christen aus Sizilien, die hier die Pizzen backen und jeden Sonntag in die Kirche gehen- ist eigentlich nicht bekannt, daß sie unseren Staat hassen und an seiner Zerstörung arbeiten. Dieses ist vielmehr ein vorrangig ein islamisches Problem.

"Machst Du Deine Bekenntnisshow auch mit überdrehten Christen, oder interessiert es Dich da weniger, ob diese ihre Kinder gar nicht erswt in die Schule schicken, weil ihnen da die falschen Lehren beigebracht werden?"

Auch mit "überdrehten" Christen muß sinnvoll und in der Sache hart diskutiert werden.Wenn sie sich widergesetzlich verhalten (Kinder von der Schule fernhalten), müssen sie bestraft werden ! Nach Deiner Lösungsmethode (wenn ich sie richtig verstanden hab) dürfte mit ihnen aber weder geredet noch rechtsstaatlich umeggangen werden. Einen Vogel zeigen würde deiner Meinugn nach das Problem lösen. Das ist zu wenig. VIEL ZU WENIG !

Danke schön.
_________________
"Ich wurde erfolgreich durch TERROR." Mohamed, Stifter des Islams.

[I.R]

Dann mach mal.

[Sokrateer]

[tillich (epigonal)]

[Queen of Las Vegas]

Viele Miserfolgskarrieren sehen zunächst so aus...

http://web.fu-berlin.de/psychologie/klinische/dipabalu.htm

Die islamische Fundierung vieler sozialen Missstände ist zunächst nicht eindeutig. Viele Ursachen für Lernschwäche gibt es auch in deutschen Familien.

Die mengenmäßige Häufung in der Statistik verdichten jedoch eindeutig den Zusammenhang zwischen islamisch geprägter Sozialisation und schulischem Miserfolg.

Einen Hinweis dass Jugendliche mit Migrationshintergrund aus nicht muslimischen Familien (also Italiener, Griechen, usw...) ebenfalls betroffen wären konnte ich indes nicht finden.

Weietrhin gibt es semantische Anhaltspunkte, die in diesem Blog deutlich werden...

http://sozialpaedagogen.blogspot.com/2007/08/denkverbot-islam-bildungsfeindlichkeit.html

[Sokrateer]