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Nationalsozialismus und Christen-Bashing?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845349) Verfasst am: 24.10.2007, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Aber findest du nicht, dass man dem geistigen Urheber des Hasses, der 1800 Jahre intensive Judenhetze betrieben hat, welche dann (sicherlich unbeabsichtigt vom Urheber des Hasses) in dem Mordprogramm der Nazis gipfelte, wenigstens eine gewisse moralische Mitschuld geben muss?


Gewiss, da liegst Du richtig. Eine Mitschuld des Christentums besteht sehr wohl, das kann nicht bestritten werden.
In dem Zusammenhang mal ein Vorschlag von mir: Es sollte Druck auf die beiden Kirchen ausgeübt werden, dass eine Wiedergutmachung am weiblichen Geschlecht durch diese beiden Institutionen kath. u. protest. Kirche) vorgenommen werde. Gemeint ist die Hexenverbrennung.
Dazu könnte Folgendes gehören:
-Geldüberweisung an eine feministische Organisation
-Geldüberweisung in Frauenprojekte
- Errichtung eines Hexendenkmals/Mahnmals,(bzw. mehrere)Gedenktafel(n)
dessen/deren Bau von Frauen organisiert wird, die beiden Kirchen haben für die Baukosten
aufzukommen

Es ist klar, dass solche Forderungen keine Chance auf Realisierung haben. Dennoch sind sie öffentlich aufzustellen, quasi als Art Hausaufgaben, die zu erledigen sind.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#845370) Verfasst am: 24.10.2007, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die RKK stand nicht in fundamentaler Opposition zum NS. Die katholische Bevölkerung war andererseits für die rituell-esoterische NS-Heilslehre sowie das dazugehörige Brimborium nicht so empfänglich, weil sie bereits über eigene Heilslehren und das dazugehörige Brimoborium verfügte. Anders als die Protestanten. Daraus wiederum kann man aber nicht ableiten, dass die Führung der RKK nicht aus taktischen Erwägungen gewillt war, mit dem NS-Regime zu kooperieren. Die Geschichtswissenschaft hat den entsprechenden Beweis längst geführt. Diese taktischen Überlegungen waren: Sicherung von Einfluss und Pfründen sowie die Auslöschung der orthodoxen Kirchen Osteuropas bzw. langfristig gar die Rekatholisierung dieser Gebiete. Ähnliche Überlegungen veranlassten die RKK in Deutschland zur Begrüßung bzw. gar Forcierung des 1. WKs.
Die Oppositionsbemühungen einzelner Kirchenfunktionäre betrafen ausschließlich die eigene Kliente für den Fall, dass Repressalien Katholiken betrafen. Selbst diese vereinzelten Bemühungen kamen erst in dem Augenblick zustande, wo klar war, dass man mit dem NS-Regime seine taktischen Ziele nicht würde erreichen können (also etwas ab 1943). Der "Löwe von Münster" ist so ein Beispiel.

Darüber hinaus gab es Opposition von einen wenigen aufrichtigen Menschen, die diese Opposition gemäß ihrem persönlichen Glauben bzw. ihrem Gewissen betrieben - aber gewiss nicht im Namen [edit:] der RKK.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."


Zuletzt bearbeitet von Effô Tisetti am 25.10.2007, 11:41, insgesamt einmal bearbeitet
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845408) Verfasst am: 24.10.2007, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Die Geschichtswissenschaft hat den entsprechenden Beweis längst geführt. Diese taktischen Überlegungen waren: Sicherung von Einfluss und Pfründen sowie die Auslöschung der orthodoxen Kirchen Osteuropas bzw. langfristig gar die Rekatholisierung dieser Gebiete. Ähnliche Überlegungen veranlassten die RKK in Deutschland zur Begrüßung bzw. gar Forcierung des 1. WKs.


Außerdem erhoffte sich die RKK von den Faschisten die Zerstörung der liberalen Sozialdemokraten, Sozialisten und Kommunisten, gegen die sie langsam das Rennen zu verlieren schien.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845410) Verfasst am: 24.10.2007, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Gemeint ist die Hexenverbrennung.
Dazu könnte Folgendes gehören:
-Geldüberweisung an eine feministische Organisation
-Geldüberweisung in Frauenprojekte
- Errichtung eines Hexendenkmals/Mahnmals,(bzw. mehrere)Gedenktafel(n)
dessen/deren Bau von Frauen organisiert wird, die beiden Kirchen haben für die Baukosten
aufzukommen


Wieso denn nicht? Ich könnte mir gut vorstellen, dass die RKK einen Teil ihres Geldes - das zu nicht kleinem Teil aus Mord, Lüge, Betrug und Raub resultiert, an ihre Opfer abführen muss/ müssen sollte.

Und ein Mahnmal für die Opfer der Kirche sollte es schon lange geben und ich währe der erste, der ehrenamtlich mithilft es zu mauern.

p.s.: Auch in diesem Jahrhundert klebt noch genug Blut an den Händen des Christentums und der RKK im besonderen.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 24.10.2007, 15:16, insgesamt einmal bearbeitet
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#845430) Verfasst am: 24.10.2007, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Klar, die Kirche stand schon immer auf Seiten der Machthaber

Bei den Nazis spielte m.E. eine ganze Menge Symathie mit. Ein Volk, ein Führer mit dogmatischen Regeln, die notfalls mit Gewalt durchgedrückt werden und allen andersdenkenden zum (meist tödlichen) Verhängnis werden.

Dazu ist dieser "Führer" seinerselbst auch noch Katholik, der auch noch von einer gottgewollten "Herrenrasse" (das auserwählte Volk) und den "Untermenschen" (und damit dem gemeinsamen Erzfeind, den Juden) spricht - Perfekter gehts doch nicht!

Häufig wird gesagt, dass Hitler die Kirche auch unterdrückt hat, indem er zum Beispiel die HJ mit der katholischen Jugend vereinte. Ich denke aber nicht, dass das nicht im Interesse der Kirche war, weil sie so an Macht und politischen Einfluss gewann!

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Auch die Kirche unterliegt dem Einfluss des vorherrschenden Zeitgeistes, von der geminderten Macht ganz zu schweigen.

Sie predigt aber schon immer die selben Floskeln, die sie als domatische und unveränderliche Wahrheit zu verkaufen versucht, eine göttliche Wahrheit die nicht vom Zeitgeist abhängig ist. Sie selbst stellt sich als unabdinglicher Vermittler zwischen Mensch und Gott dar und dürfte somit auch nicht von einem "vorherrschenden Zeitgeist" abhängig sein.

Wenn sie heute damit argumentiert, dass bestimmte Dinge die passiert sind halt vom "Zeitgeist" abhängig waren macht sie doch im Grunde sich und die gepredigte ewige Wahrheit unglaubwürdig.

Die Nazis waren so gesehen auch eine Entwicklung des Zeitgeistes, aber das entschuldigt ihre Verbrechen keinesfalls!
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845459) Verfasst am: 24.10.2007, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:

Sie predigt aber schon immer die selben Floskeln, die sie als domatische und unveränderliche Wahrheit zu verkaufen versucht, eine göttliche Wahrheit die nicht vom Zeitgeist abhängig ist. Sie selbst stellt sich als unabdinglicher Vermittler zwischen Mensch und Gott dar und dürfte somit auch nicht von einem "vorherrschenden Zeitgeist" abhängig sein.



Manches predigt sie heute nicht mehr, z.B. dass die Erde eine Scheibe sei.
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Zarathustrafreund
gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528

Beitrag(#845469) Verfasst am: 24.10.2007, 16:33    Titel: Jesus war blond und blauäugig Antworten mit Zitat

Hab noch in Errinerung dass Nazis auch den Juden den Jesusmord anhingen, da in den Schriften David als blond beschrieben wird, und Jesus aus direkter Linie von David herabkommt (oder von Gott, wiedersprüche überall) wäre Jesus ein blonder gewesen was in der Naziideologie hängengeblieben wäre, habs mehrmals schon gelesen.

Bei Der Gotteswahn gibts von Dawkins Anekdoten über für und gegen christliche Nazis, Hitler hat seine Stellung als Auserwählter Gottes aber genügend wiederholt, christlich geprägt war er auch, wie seine Umwelt, Briefe zeigen Gottes Wohlwollen für das Deutsche auserwählte Volk.

Da darf man an den Judenmorden nicht vergessen dass sie vom 1 Weltkrieg herrühren, da haben sich die Juden als 3 Kolone, ein Feind im Inneren Deutschlands einen Namen gemacht da sie Reichtum über Schwarzmarkt und Zinsen anhäuften während Hunger und Notstand Deutschland plagte und ihnen wurde angelastet Kriegswitwen mit hohen Zinsen auszunehmen, eines der Vorurteile der Nazis die sie deportierten um ihr Hab und Gut an sich zu reißen, prktisch um das eine gutzumachen werden millionen deportiert und zu Zwangsarbeit und Tod gezwungen.

Dass die Juden Jesus umgebracht haben ist doch ein nachgewiesener Vorurteil der den Nazis ihre Anhänger in die Hände trieb, aber die kulturellen Errungenschaften europäischer Juden haben ihnen am meisten sauer aufgestoßen, ihr jüdisch/unorthodoxer kultureller Beitrag in ganz Europa führte zu Bücherverbrennung, da waren die Nazis eindeutig neidig auf die jüdischen Geister des anfangs des Jahrhundert, die Nazis hielten alles für ein Fremdkörper in ihrer ach so tollen Kultur, unter anderen.
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hiops
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.05.2007
Beiträge: 510

Beitrag(#847127) Verfasst am: 26.10.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:


ein Vorschlag von mir: Es sollte Druck auf die beiden Kirchen ausgeübt werden, dass eine Wiedergutmachung am weiblichen Geschlecht durch diese beiden Institutionen kath. u. protest. Kirche) vorgenommen werde. Gemeint ist die Hexenverbrennung.
Dazu könnte Folgendes gehören:
-Geldüberweisung an eine feministische Organisation
-Geldüberweisung in Frauenprojekte
- Errichtung eines Hexendenkmals/Mahnmals,(bzw. mehrere)Gedenktafel(n)
dessen/deren Bau von Frauen organisiert wird, die beiden Kirchen haben für die Baukosten
aufzukomen


dies unterschreib ich gerne.
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