Nietzsche

[Zumsel]

[Peter H.]

Die Bewertungen von Peter Möller sind auch meine Gedanken, daher ist es überflüssig, sich selbst noch einmal zu N. zu äußern. Es würden so nur Eulen nach Athen getragen werden.

[Zumsel]

[Peter H.]

Subjektiv hin, subjektiv her, ich schließe mich seiner Betrachtungsweise an.

[Philipp Wehrli]

[Peter H.]

[Yamato]

Nietzsche spricht vom Übermenschen, nicht vom Herrenmenschen. Bis auf die Wortverwandtschaft haben die nichts miteinander zu tun. Wurde hier aber auch schon oft genug gesagt. Im Übrigen finde ich es ziemlich lächerlich Nietzsche und die "Philosophie" der Nazis () auf eine Stufe zu stellen.

[Peter H.]

xxxx

[Peter H.]

So`n Übermensch, der ist immer auch ein Herrenmensch. Schon der Begriff, ist überaus anrüchig.
Denn man nehme nur mal den Umkehrschluss. Was ist nämlich das Gegenteil von einem Übermenschen? Nun, es ist der sogenannte Untermensch.
Die Nazis, brauchten ja nur den Begriff umzustülpen. Woher sonst hatten sie den Begriff Untermensch?

[Yamato]

Das ist nur dumpfe Wortklauberei und geht völlig an der Bedeutung des Begriffes vorbei. Mag ja sein, dass den Nazis die Begriffe gefallen haben, das sagt nur nichts über Nietzsche aus.

[Peter H.]

[Yamato]

[Niemand]

Wenn Philipp Wehrli behauptet,dass sich bei Friedrich Nietzsche alles finde was Hitlers "Philosophie" ausmache dann irrt er gewaltig.Zu Hitlers Philosophie gehörten als essentielle Bestandteile der Nationalismus und der Antisemitismus.Nietzsche hat beides Zeit seines Lebens bekämpft.Scharfsinnig hat er in den antisemitischen Demagogen und in den "Hornvieh-Nationalisten" diejenigen erkannt von denen eine grosse Gefahr für Deutschland ausgeht (Wenn man ihn deshalb für verrückt erklären will-soll man doch)
Man kann N. einige Unklarheiten und Widersprüchlichkeiten vorhalten-in diesen Punkten ist er eindeutig! Ihn in dieser Hinsicht misszuverstehen ist Keinem möglich der die Schriften N. wirklich gelesen hat.(Phillipp Wehrli und Peter H. halte ich zugute dass sie N. offenbar nie gelesen haben sondern ihr "Wissen" offenbar aus sekundären,tertiären... Quellen gewonnen haben):
Man kann N. vorwerfen dass er Worte gebraucht hat die andere in gezieltem "Missverstehen" verwendet haben,aber ihn als Nazi-Wegbereiter zu sehen offenbart eine eklatante Unkenntnis.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[Peter H.]

Wer da meint, eine blosse sogenannte Feststellung sei noch keine Wertung, der irrt. Wer nämlich "bloss" feststellt, der nimmt was als gegeben hin, unterschiebt, dass dies natürlich und richtig sei, das So-Sein als ein unumstößliches Faktum.
Es ist wohl auch klar, dass dies der Königsweg ist, der eine Ursachenforschung ausklammert.
Wer vorgibt, nicht zu werten, segnet also ab, betreibt Apologetik des Status Quos, ist mitnichten an einem gesellschaftlichen Wandel interessiert.


P.S. habe von Nietzsche div. Bücher gelesen, nur mal langsam!

[Johnnyboy]

[Peter H.]

du kleiner Scherzkeks


P.S. Ich möchte noch darauf hinweisen, dass Mussolini ein begeisterter Anhänger Nietzsches war. Alfred Rosenberg, der Chefideologe der deutschen Faschisten, bezeichnete Nietzsche als Ahnherr des Nationalsozialismus.
Dies sollte zu denken geben!

[Hornochse]

Peter, es ist grausam, was du da zum Teil schreibst.
Es wäre kein Problem, dich mit Nietzsche-Zitaten vollzuhageln, die deine Unterstellung, er sei Antisemit und Faschist gewesen, widerlegen - ich frage mich nur, ob es wirklich einen Sinn hat.

Vielleicht nimmst du dir ja - so sehr es dich, als guten, objektiven und unvoreingenommenen Proletarierführer auch abschrecken mag - einmal ein Werk Nietzsches vor (wie bereits von anderen empfohlen. Und vielleicht sollte es nicht gerade "Also sprach Zarathustra" sein - ich empfehle für dein Einstieg "Menschliches, Allzumenschliches".

Und zur Sprachgewalt: Ich las noch nie einen Autoren, dessen Sprache mit der Nietzsches zu vergleichen wäre.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Gustav Aermel]

Nietzsche, hört sich gut an.

Der Chinese nebenan, hatte es aber nicht.

[Peter H.]

[Philipp Wehrli]

[Hornochse]

Zu Möller: Wenn du im Thread mal etwas nach oben scrollst hast du schon deine Kritik. Ich greife noch einmal wahllos zwei von ihm kommentierte Zitate heraus (Kommentar von Möller in Klammern):

"Es kommt in der Welt-Geschichte nur auf die großen Verbrecher an, eingerechnet jene Vielen, welche eines großen Verbrechens fähig waren, aber durch Zufall es nicht thaten." (Fragmente 1882 - 85 - Jenseits von gut und böse, Sentenzen-Buch, Aph. 113. )

[Ähnlichkeit zu Machiavelli. Da soll noch jemand behaupten, Nietzsche hätte kein Anhänger Hitlers sein können!]

Nietzsche stellt fest, Möller unterstellt eine Wertung.

"107 Die Frauen gehen mit ihrer Liebe auf den los, der ihnen Furcht einflößt: das ist ihre Art von Tapferkeit. [Dann ist es doch sehr sinnvoll, als Mann eine Peitsche zu haben.]

Da hat der Herr Möller aber schlecht gelesen - oder sich auf die weitverbreitete Fehlinterpretation verlassen.

Zudem war Nietzsche mit Sicherheit kein Humanist - doch das ist für mich kein Kriterium.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Hornochse]

[Peter H.]

[nocquae]

[Agnost]

Mit Nietsche lässt sich eine Sache und ihr Gegenteil behaupten, manchmal beides miteinander und dann auch wieder nichts von beidem.

Das Nietsche etwas gegen "flache" Antisemithen hatte, heisst noch lange nicht, dass er kein Antisemit war.

Es ist eines der geringsten Probleme etliche klar antisemitische Sentenzen in seinem Werk zu finden.

Nicht jeder Antisemit wollte Juden ausrotten, viele Antisemiten genügt die Segregierung.

Das Nietsches Konzept des Uebermenschen und der blonden Bestie, von arischen Rassisten für ihre "Bedürfnisse" herangezogen werden konnte, ist nunmal tatsächlich passiert.

Mit Peter H. bin ich einig, dass wer sich dem Rausch der Sprachgewalt Nietschens hingibt, nicht mehr klar denken kann.
Dionysischer Furor war Nietsches ersehntes Lebensgefühl. Das wünschte er nicht nur für sich, sondern für alle, die zum Uebermenschen stark genug gebacken sind.

[Philipp Wehrli]

[Johnnyboy]

[Peter H.]

Man sollte nicht Satan mit Beelzebub austreiben.

[Zumsel]

[Peter H.]

"Genealogie der Moral"

Es ist überaus beschämend, dass es hier im Forum User gibt, die ausgerechnet dem reaktionären Nietzsche das Wort reden, pfui Teufel.
Peter Möller hat alles Wesentliche zu N. gesagt, darauf kann bei Bedarf Bezug genommen werden.