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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856118) Verfasst am: 09.11.2007, 11:25 Titel: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? |
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Fast jedesmal, wenn im TV über Ratzinger gesprochen wird, fällt früher oder später die Aussage: ein hochintelligenter Papst o. ä.
Ständig hört man das und es wird als allgemeine Meinung von den meisten Menschen übernommen.
Und noch allgemeiner gefragt:
daß es früher sehr viele tiefgläubige, sehr intelligente Menschen gab ist nicht verwunderlich.
Heute leben wir aber in einer großteils aufgeklärten Gesellschaft.
Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren? (Denn ich für meinen Teil verstehe unter tiefgläubig, daß man an so ziemlich alles glaubt, wie es im Katechismus steht)
_________________ Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#856120) Verfasst am: 09.11.2007, 11:40 Titel: |
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Ich würde nicht sagen, dass Papa Ratzi tiefgläubig ist. Er ist immerhin Papst, d.h. er hat ein gesundes Maß an Manipulationskünsten und weiß, wie man die Werkzeuge des Kathechismus einsetzt, um aus Schafen Geld und Verehrung rauspressen kann.
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#856122) Verfasst am: 09.11.2007, 11:41 Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Heute leben wir aber in einer großteils aufgeklärten Gesellschaft.
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Schön wärs.
Zitat: | Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren? (Denn ich für meinen Teil verstehe unter tiefgläubig, daß man an so ziemlich alles glaubt, wie es im Katechismus steht) |
Gar nicht, IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856127) Verfasst am: 09.11.2007, 11:49 Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? |
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Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld. |
Wirkt auf mich anders.
Ich denke er ist schon ein Fanat und ein Machtmensch.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#856128) Verfasst am: 09.11.2007, 11:49 Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren? |
Das geht sogar sehr gut. Intelligente Menschen haben mehr Möglichkeiten und mehr Kreativität, um sich die Realität so zurechtzubiegen, daß sie glauben können.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Novalis Schöngeist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 86
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(#856131) Verfasst am: 09.11.2007, 11:51 Titel: |
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Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.
Osho bspw. war mit Sicherheit sehr intelligent, deshalb muss man
noch lange nicht seine religiösen Überzeugungen teilen und für
andere war er einfach ein durchgeknallter Sektenbegründer.
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#856133) Verfasst am: 09.11.2007, 11:52 Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld. |
Wirkt auf mich anders.
Ich denke er ist schon ein Fanat und ein Machtmensch. |
Das meine ich ja, deshalb predigt er auch einen Glauben, der objektiv Blödsinn ist.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#856135) Verfasst am: 09.11.2007, 11:54 Titel: |
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Ich kenne hochintelligente Menschen, die voll auf Esoterik abfahren. Warum soll ein hochintelligenter Mensch also nicht auch auf Religion abfahren können?
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856138) Verfasst am: 09.11.2007, 11:58 Titel: |
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Novalis hat folgendes geschrieben: | Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.
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Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
Dann noch die Bibel für eine göttliche Offenbarung, Jesus für den Sohn Gottes und auferstanden etc. etc. zu halten ist also demnach nicht intelligent. Oder?
Eine spirituelle weltsicht, von mir aus, aber die RKK im speziellen ist wohl kaum mit Intelligenz in einklang zu bringen.
Da gibt's einfach zu viel, das nicht aufgeht.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#856139) Verfasst am: 09.11.2007, 12:00 Titel: |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: | Novalis hat folgendes geschrieben: | Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.
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Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
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Es gehört aber auch Intelligenz dazu, sich Gründe auszudenken, daß 1+1 auch 3 ergeben kann.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856140) Verfasst am: 09.11.2007, 12:03 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Ich kenne hochintelligente Menschen, die voll auf Esoterik abfahren. Warum soll ein hochintelligenter Mensch also nicht auch auf Religion abfahren können? |
Stellt sich die Frage, wie hochintelligent sie wirklich sind.
Oder, was ich jetzt mal vermute: sie denken absichtlich nicht über (ich weiß jetzt nicht auf was du anspielst) zB. Feng Shui nach, sondern finden halt die prinzipiellen Ideen toll.
Ein anderes Problem ist natürlich auch, daß man sich heute unmöglich als Einzelner das von der Menschheit erarbeitete Wissen aneignen kann und sich also gerade die intelligenten Menschen sehr stark spezialisieren und - absichtlich oder nicht - andere Gebiete (zB.: naturwissenschaft) ausklammern.
Ich finde gerade in puncto Esoterik eine andere Definition viel besser (hatte glaub ich mal jemand in seiner signatur hier):
Esoterik ist Wissenschaft für Dumme.
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HFRudolph Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 1229
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856143) Verfasst am: 09.11.2007, 12:09 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | deirfloo hat folgendes geschrieben: | Novalis hat folgendes geschrieben: | Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.
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Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
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Es gehört aber auch Intelligenz dazu, sich Gründe auszudenken, daß 1+1 auch 3 ergeben kann. |
Unzweifelhaft.
Liegte es also an der Erziehung, an der Angst vor dem Tod etc. daß man seine Intelligenz dafür einsetzt sich die Tatsachen zurechtzubiegen?
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deirfloo Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 Beiträge: 1126
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(#856144) Verfasst am: 09.11.2007, 12:11 Titel: |
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Wow
ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz?
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Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Solipsist Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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(#856156) Verfasst am: 09.11.2007, 12:54 Titel: |
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Mir schmeckt das folgende auch nicht, aber jemand der an der Spitze steht, von was auch immer, kann so unintelligent nicht sein.
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Novalis Schöngeist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 86
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(#856162) Verfasst am: 09.11.2007, 13:12 Titel: |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
Dann noch die Bibel für eine göttliche Offenbarung, Jesus für den Sohn Gottes und auferstanden etc. etc. zu halten ist also demnach nicht intelligent. Oder?
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Etwas sehr simplifiziert, findest Du nicht?
1+1+1+1 ergibt 4 und was hast Du damit bewiesen? Du kannst bis vier zählen. Was hat das
mit RKK, Christus oder Gott zu tun?
Nochmal - Deine Ansicht über Intelligenz hat mehr mit Deiner Weltanschauung, als mit der
Definition von Intelligenz zu tun.
Zitat: |
Eine spirituelle weltsicht, von mir aus, aber die RKK im speziellen ist wohl kaum mit Intelligenz in einklang zu bringen.
Da gibt's einfach zu viel, das nicht aufgeht. |
Es gibt auch im modernen Naturalismus vieles das nicht aufgeht? Na und?
Nach Deiner Definition wären alle Menschen, die dieser Weltsicht nahestehen
beschränkt, weil es ungelöste Fragen gibt. In der Wissenschaft gibt es grund-
sätzlich einen Haufen ungelöster Fragen, dies ist nun kein Gradmesser oder
eine Definition für Intelligenz
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#856168) Verfasst am: 09.11.2007, 13:16 Titel: |
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Intelligenz/Bildung schützt, wenn auch durchschnittlich, nicht in jedem Fall vor Dummheit.
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#856169) Verfasst am: 09.11.2007, 13:17 Titel: |
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Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.
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Novalis Schöngeist
Anmeldungsdatum: 17.10.2005 Beiträge: 86
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(#856170) Verfasst am: 09.11.2007, 13:19 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist. |
Allerdings
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#856172) Verfasst am: 09.11.2007, 13:20 Titel: |
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Solipsist hat folgendes geschrieben: | Mir schmeckt das folgende auch nicht, aber jemand der an der Spitze steht, von was auch immer, kann so unintelligent nicht sein. |
wird er auch nicht sein. die kleriker widmen sich ein leben lang dem studium (überwiegend theologischer art, versteht sich), sprechen nicht selten mehrere sprachen und schauen schon aus dem kirchenfenster in die welt hinaus und wissen sehr wohl, was dort so ab geht.
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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HFRudolph Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 1229
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(#856173) Verfasst am: 09.11.2007, 13:21 Titel: |
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Zitat: | deirfloo schrieb:
ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz? |
@deirfloo: Keine Ahnung!
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#856174) Verfasst am: 09.11.2007, 13:23 Titel: |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Ein anderes Problem ist natürlich auch, daß man sich heute unmöglich als Einzelner das von der Menschheit erarbeitete Wissen aneignen kann und sich also gerade die intelligenten Menschen sehr stark spezialisieren und - absichtlich oder nicht - andere Gebiete (zB.: naturwissenschaft) ausklammern.
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Also ein Fachidiot. Kann auch für Ratzinger gelten.
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#856175) Verfasst am: 09.11.2007, 13:24 Titel: |
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Novalis hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist. |
Allerdings |
stimmt. wie gläubig werden sie wohl sein? sie werden sicherlich auch zweifeln. aber es geht ihnen immer um den machterhalt und nach aussen hin halten sie sich (insbes. papst & co.) für unfehlbar. eingeständnisse gibt es faktisch nicht.
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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pariparo Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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(#856176) Verfasst am: 09.11.2007, 13:26 Titel: |
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deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Wow
ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz? |
ups... finster, finster *schauder*
_________________ Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#856179) Verfasst am: 09.11.2007, 13:28 Titel: |
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Novalis hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist. |
Allerdings |
Wohl ziemlich: An den Mammon, die Macht, die Freuden des Lebens. Wer sagt denn, dass er gottgläubig sein muss?
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
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PsychPhil registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.11.2007 Beiträge: 107
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(#856193) Verfasst am: 09.11.2007, 13:46 Titel: Intelligent oder klug? |
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Vielleicht gibt es verschiedene Formen von Intelligenz, aber ich würde eher Intelligenz und Klugheit unterscheiden.
Kotzbrocken Ratzinger jedenfalls fällt für mich unbedingt unter die Kategorie von Theolunken, die Drewermann schon in seinem Buch "Kleriker" beschrieben hat, wenn es um die Trennung zwischen Person und Amt geht.
Man muß nicht an das glauben, was man verkündet, man muß es nur gut rüberbringen können, damit die folgsame Herde weiterhin ihr Gras aus den Händen der Mächtigen frißt. Wenn man offiziell das (Kirchen-)Amt verkörpert, kann man sich gemütlich von den Schäfchen aushalten lassen und braucht sozusagen als Privatmensch gar nicht mehr in Erscheinung treten. Das ist bei Politikern ja nicht anders, wenn man die Parteilinie offiziell beibehält, kann man privat durchaus andere Überzeugungen haben, man darf sie nur nicht offen aussprechen.
Daß man so gespalten zwischen Person und Amt damit aber rein menschlich nicht mehr authentisch auftreten kann, scheint für so manchen Amtsinhaber kein Problem zu sein.
Irgendjemand kluges hat mal gesagt, Persönlichkeit ist das, was von einem Menschen übrigbleibt, wenn man Ämter, Titel und Rangabzeichen von ihm abzieht. Darauf gründet ja, was ich "mein einziges Gebot nenne".
V.B.
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sigi Auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 975
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(#856194) Verfasst am: 09.11.2007, 13:49 Titel: |
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Natürlich ist Ratzinger Intelligent also kein Dummkopf. Er schreibt in seinem Jesus-Buch:
"Wer die Gottheit Jesu in Frage stellt, entzieht dem Christentum die Grundlage."
Das ist doch einmal eine Intelligente Schlußfolgerung.
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#856200) Verfasst am: 09.11.2007, 13:59 Titel: |
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SoWhy hat folgendes geschrieben: | Novalis hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist. |
Allerdings |
Wohl ziemlich: An den Mammon, die Macht, die Freuden des Lebens. Wer sagt denn, dass er gottgläubig sein muss? |
Ich glaub, er arbeitet täglich hart dran, zu glauben, dass er gläubig ist.
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#856206) Verfasst am: 09.11.2007, 14:03 Titel: |
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Wer Homosexuelle öffentlich 'ausschwitzen' will und damit davonkommt, muss intelligent sein.
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#856209) Verfasst am: 09.11.2007, 14:06 Titel: |
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Ob es von Intelligenz zeugt, jemandem, der so weit gekommen ist wie Ratzinger, die Intelligenz abzusprechen?
Laut Deschner Zitierte Luther am 24. Januar 'Mundus vult decipi' 'Die Welt will betrogen sein' und fügte den Zusatz hinzu 'verum proverbium'. Wenige Zeilen später schreibt Luther dann noch: 'Mundus vult decipi, ich wil da zu helfen'.
Und nach keiner anderen Prämisse agieren die Religiösen Führer schon seit Generationen.
Nein, Dummheit und/oder Naivität sind sicher keine Voraussetzung, um ein solches Amt zu bekleiden, wie es Ratzinger erreicht hat.
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