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Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger?
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856118) Verfasst am: 09.11.2007, 11:25    Titel: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? Antworten mit Zitat

Fast jedesmal, wenn im TV über Ratzinger gesprochen wird, fällt früher oder später die Aussage: ein hochintelligenter Papst o. ä.

Ständig hört man das und es wird als allgemeine Meinung von den meisten Menschen übernommen.

Und noch allgemeiner gefragt:
daß es früher sehr viele tiefgläubige, sehr intelligente Menschen gab ist nicht verwunderlich.
Heute leben wir aber in einer großteils aufgeklärten Gesellschaft.
Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren? (Denn ich für meinen Teil verstehe unter tiefgläubig, daß man an so ziemlich alles glaubt, wie es im Katechismus steht)
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#856120) Verfasst am: 09.11.2007, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde nicht sagen, dass Papa Ratzi tiefgläubig ist. Er ist immerhin Papst, d.h. er hat ein gesundes Maß an Manipulationskünsten und weiß, wie man die Werkzeuge des Kathechismus einsetzt, um aus Schafen Geld und Verehrung rauspressen kann.
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Stop believing - start thinking.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#856122) Verfasst am: 09.11.2007, 11:41    Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:

Heute leben wir aber in einer großteils aufgeklärten Gesellschaft.


Schön wärs.

Zitat:
Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren? (Denn ich für meinen Teil verstehe unter tiefgläubig, daß man an so ziemlich alles glaubt, wie es im Katechismus steht)


Gar nicht, IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856127) Verfasst am: 09.11.2007, 11:49    Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld.


Wirkt auf mich anders.
Ich denke er ist schon ein Fanat und ein Machtmensch.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#856128) Verfasst am: 09.11.2007, 11:49    Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:

Wie läßt sich da hochintelligent mit tiefgläubig vereinbaren?

Das geht sogar sehr gut. Intelligente Menschen haben mehr Möglichkeiten und mehr Kreativität, um sich die Realität so zurechtzubiegen, daß sie glauben können.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Novalis
Schöngeist



Anmeldungsdatum: 17.10.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#856131) Verfasst am: 09.11.2007, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.
Osho bspw. war mit Sicherheit sehr intelligent, deshalb muss man
noch lange nicht seine religiösen Überzeugungen teilen und für
andere war er einfach ein durchgeknallter Sektenbegründer.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#856133) Verfasst am: 09.11.2007, 11:52    Titel: Re: Für wie intelligent haltet ihr Ratzinger? Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO glaubt er den scheiß den er predigt selber nicht. Da der Glaube aber nunmal auf mehr als 2000 Jahre alten Schriften und Dogmen beruht, kann er sich schlecht davon abwenden, sonst droht der Verlust von Macht und Geld.


Wirkt auf mich anders.
Ich denke er ist schon ein Fanat und ein Machtmensch.


Das meine ich ja, deshalb predigt er auch einen Glauben, der objektiv Blödsinn ist.
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#856135) Verfasst am: 09.11.2007, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kenne hochintelligente Menschen, die voll auf Esoterik abfahren. Warum soll ein hochintelligenter Mensch also nicht auch auf Religion abfahren können?
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856138) Verfasst am: 09.11.2007, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Novalis hat folgendes geschrieben:
Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.


Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
Dann noch die Bibel für eine göttliche Offenbarung, Jesus für den Sohn Gottes und auferstanden etc. etc. zu halten ist also demnach nicht intelligent. Oder?

Eine spirituelle weltsicht, von mir aus, aber die RKK im speziellen ist wohl kaum mit Intelligenz in einklang zu bringen.
Da gibt's einfach zu viel, das nicht aufgeht.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#856139) Verfasst am: 09.11.2007, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
Novalis hat folgendes geschrieben:
Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.


Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.

Es gehört aber auch Intelligenz dazu, sich Gründe auszudenken, daß 1+1 auch 3 ergeben kann.
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856140) Verfasst am: 09.11.2007, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Ich kenne hochintelligente Menschen, die voll auf Esoterik abfahren. Warum soll ein hochintelligenter Mensch also nicht auch auf Religion abfahren können?


Stellt sich die Frage, wie hochintelligent sie wirklich sind.
Oder, was ich jetzt mal vermute: sie denken absichtlich nicht über (ich weiß jetzt nicht auf was du anspielst) zB. Feng Shui nach, sondern finden halt die prinzipiellen Ideen toll.

Ein anderes Problem ist natürlich auch, daß man sich heute unmöglich als Einzelner das von der Menschheit erarbeitete Wissen aneignen kann und sich also gerade die intelligenten Menschen sehr stark spezialisieren und - absichtlich oder nicht - andere Gebiete (zB.: naturwissenschaft) ausklammern.

Ich finde gerade in puncto Esoterik eine andere Definition viel besser (hatte glaub ich mal jemand in seiner signatur hier):
Esoterik ist Wissenschaft für Dumme.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#856141) Verfasst am: 09.11.2007, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schlage eine IQ-Test für Dr. Ratzinger und Osho vor.

Nur mal so nebenbei (gehört nicht zum Thema), habe ich gerade gefunden:
http://www.kirche-chemnitz.de/pauli-kreuz/jg/christus1.jpg
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856143) Verfasst am: 09.11.2007, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
deirfloo hat folgendes geschrieben:
Novalis hat folgendes geschrieben:
Du verwechselst Intelligenz mit Weltanschauung.
Intelligenz führt nicht unbedingt zu einer "richtigen" Weltsicht.


Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.

Es gehört aber auch Intelligenz dazu, sich Gründe auszudenken, daß 1+1 auch 3 ergeben kann.


Unzweifelhaft.

Liegte es also an der Erziehung, an der Angst vor dem Tod etc. daß man seine Intelligenz dafür einsetzt sich die Tatsachen zurechtzubiegen?
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deirfloo
Globulisierungsgegner



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126

Beitrag(#856144) Verfasst am: 09.11.2007, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:

http://www.kirche-chemnitz.de/pauli-kreuz/jg/christus1.jpg


Wow

ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz?
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.



Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken

Beitrag(#856156) Verfasst am: 09.11.2007, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Mir schmeckt das folgende auch nicht, aber jemand der an der Spitze steht, von was auch immer, kann so unintelligent nicht sein.
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Novalis
Schöngeist



Anmeldungsdatum: 17.10.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#856162) Verfasst am: 09.11.2007, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:


Intellingenz heißt für mich, daß man 1+1+1+1 zusammenzählen kann.
Dann noch die Bibel für eine göttliche Offenbarung, Jesus für den Sohn Gottes und auferstanden etc. etc. zu halten ist also demnach nicht intelligent. Oder?

Etwas sehr simplifiziert, findest Du nicht?
1+1+1+1 ergibt 4 und was hast Du damit bewiesen? Du kannst bis vier zählen. Was hat das
mit RKK, Christus oder Gott zu tun?
Nochmal - Deine Ansicht über Intelligenz hat mehr mit Deiner Weltanschauung, als mit der
Definition von Intelligenz zu tun.
Zitat:

Eine spirituelle weltsicht, von mir aus, aber die RKK im speziellen ist wohl kaum mit Intelligenz in einklang zu bringen.
Da gibt's einfach zu viel, das nicht aufgeht.

Es gibt auch im modernen Naturalismus vieles das nicht aufgeht? Na und?
Nach Deiner Definition wären alle Menschen, die dieser Weltsicht nahestehen
beschränkt, weil es ungelöste Fragen gibt. In der Wissenschaft gibt es grund-
sätzlich einen Haufen ungelöster Fragen, dies ist nun kein Gradmesser oder
eine Definition für Intelligenz
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#856168) Verfasst am: 09.11.2007, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Intelligenz/Bildung schützt, wenn auch durchschnittlich, nicht in jedem Fall vor Dummheit.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#856169) Verfasst am: 09.11.2007, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.
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Novalis
Schöngeist



Anmeldungsdatum: 17.10.2005
Beiträge: 86

Beitrag(#856170) Verfasst am: 09.11.2007, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.

Allerdings Cool
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#856172) Verfasst am: 09.11.2007, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Solipsist hat folgendes geschrieben:
Mir schmeckt das folgende auch nicht, aber jemand der an der Spitze steht, von was auch immer, kann so unintelligent nicht sein.


wird er auch nicht sein. die kleriker widmen sich ein leben lang dem studium (überwiegend theologischer art, versteht sich), sprechen nicht selten mehrere sprachen und schauen schon aus dem kirchenfenster in die welt hinaus und wissen sehr wohl, was dort so ab geht.
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#856173) Verfasst am: 09.11.2007, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
deirfloo schrieb:
ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz?

@deirfloo: Keine Ahnung!
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#856174) Verfasst am: 09.11.2007, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:

Ein anderes Problem ist natürlich auch, daß man sich heute unmöglich als Einzelner das von der Menschheit erarbeitete Wissen aneignen kann und sich also gerade die intelligenten Menschen sehr stark spezialisieren und - absichtlich oder nicht - andere Gebiete (zB.: naturwissenschaft) ausklammern.


Also ein Fachidiot. Kann auch für Ratzinger gelten.
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#856175) Verfasst am: 09.11.2007, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Novalis hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.

Allerdings Cool


stimmt. wie gläubig werden sie wohl sein? sie werden sicherlich auch zweifeln. aber es geht ihnen immer um den machterhalt und nach aussen hin halten sie sich (insbes. papst & co.) für unfehlbar. eingeständnisse gibt es faktisch nicht.
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pariparo
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Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#856176) Verfasst am: 09.11.2007, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

deirfloo hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:

http://www.kirche-chemnitz.de/pauli-kreuz/jg/christus1.jpg


Wow

ist das wirklich in der Kirche in Chemnitz?


ups... finster, finster *schauder* zynisches Grinsen
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SoWhy
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Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#856179) Verfasst am: 09.11.2007, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

Novalis hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.

Allerdings Cool

Wohl ziemlich: An den Mammon, die Macht, die Freuden des Lebens. Wer sagt denn, dass er gottgläubig sein muss? zwinkern
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PsychPhil
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Anmeldungsdatum: 06.11.2007
Beiträge: 107

Beitrag(#856193) Verfasst am: 09.11.2007, 13:46    Titel: Intelligent oder klug? Antworten mit Zitat

Vielleicht gibt es verschiedene Formen von Intelligenz, aber ich würde eher Intelligenz und Klugheit unterscheiden.

Kotzbrocken Ratzinger jedenfalls fällt für mich unbedingt unter die Kategorie von Theolunken, die Drewermann schon in seinem Buch "Kleriker" beschrieben hat, wenn es um die Trennung zwischen Person und Amt geht.

Man muß nicht an das glauben, was man verkündet, man muß es nur gut rüberbringen können, damit die folgsame Herde weiterhin ihr Gras aus den Händen der Mächtigen frißt. Wenn man offiziell das (Kirchen-)Amt verkörpert, kann man sich gemütlich von den Schäfchen aushalten lassen und braucht sozusagen als Privatmensch gar nicht mehr in Erscheinung treten. Das ist bei Politikern ja nicht anders, wenn man die Parteilinie offiziell beibehält, kann man privat durchaus andere Überzeugungen haben, man darf sie nur nicht offen aussprechen.

Daß man so gespalten zwischen Person und Amt damit aber rein menschlich nicht mehr authentisch auftreten kann, scheint für so manchen Amtsinhaber kein Problem zu sein.

Irgendjemand kluges hat mal gesagt, Persönlichkeit ist das, was von einem Menschen übrigbleibt, wenn man Ämter, Titel und Rangabzeichen von ihm abzieht. Darauf gründet ja, was ich "mein einziges Gebot nenne".

V.B.
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#856194) Verfasst am: 09.11.2007, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich ist Ratzinger Intelligent also kein Dummkopf. Er schreibt in seinem Jesus-Buch:

"Wer die Gottheit Jesu in Frage stellt, entzieht dem Christentum die Grundlage."

Das ist doch einmal eine Intelligente Schlußfolgerung.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#856200) Verfasst am: 09.11.2007, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

SoWhy hat folgendes geschrieben:
Novalis hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Viel interessanter fände ich die Frage, wie gläubig der Typ wohl ist.

Allerdings Cool

Wohl ziemlich: An den Mammon, die Macht, die Freuden des Lebens. Wer sagt denn, dass er gottgläubig sein muss? zwinkern


Ich glaub, er arbeitet täglich hart dran, zu glauben, dass er gläubig ist.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#856206) Verfasst am: 09.11.2007, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Wer Homosexuelle öffentlich 'ausschwitzen' will und damit davonkommt, muss intelligent sein.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#856209) Verfasst am: 09.11.2007, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ob es von Intelligenz zeugt, jemandem, der so weit gekommen ist wie Ratzinger, die Intelligenz abzusprechen? zwinkern

Laut Deschner Zitierte Luther am 24. Januar 'Mundus vult decipi' 'Die Welt will betrogen sein' und fügte den Zusatz hinzu 'verum proverbium'. Wenige Zeilen später schreibt Luther dann noch: 'Mundus vult decipi, ich wil da zu helfen'.

Und nach keiner anderen Prämisse agieren die Religiösen Führer schon seit Generationen.

Nein, Dummheit und/oder Naivität sind sicher keine Voraussetzung, um ein solches Amt zu bekleiden, wie es Ratzinger erreicht hat.
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