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Manipulation der Massen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#865239) Verfasst am: 21.11.2007, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:


Brauchste doch bloß den Lokführerthread zu lesen. Es herrscht jede Menge Verständnis
für die Arbeitgeber - auch wenn die selben Leute einen Thread weiter in anderem
Zusammenhang gegen sie wettern.
Was beispielgebend sein könnte wird von der Masse selbst eingebremst.


Das stimmt ja schon. Was du äußerst gibt den Status Quo hier im Forum und im Lande wieder.
Da haben wir das Kleinbürgertum, wie es wankt und schwankt, wie es bei Lenin so treffend heißt.
Verhunzen alles, frönen einem hypertrophiertem Individualismus, ist wohl war.
Ich stelle mir nun aber vor, wenn das Proletariat auf die gesellschaftliche Bühne tritt, dann reißt es das Kleinbürgertum einfach mit. dies deshalb, da das kleinbürgertum in seiner Ideologie nicht gefestigt ist, was sich von seinem sozioökonomischen Status her ableiten läßt.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#865248) Verfasst am: 21.11.2007, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:


Brauchste doch bloß den Lokführerthread zu lesen. Es herrscht jede Menge Verständnis
für die Arbeitgeber - auch wenn die selben Leute einen Thread weiter in anderem
Zusammenhang gegen sie wettern.
Was beispielgebend sein könnte wird von der Masse selbst eingebremst.


Das stimmt ja schon. Was du äußerst gibt den Status Quo hier im Forum und im Lande wieder.
Da haben wir das Kleinbürgertum, wie es wankt und schwankt, wie es bei Lenin so treffend heißt.
Verhunzen alles, frönen einem hypertrophiertem Individualismus, ist wohl war.
Ich stelle mir nun aber vor, wenn das Proletariat auf die gesellschaftliche Bühne tritt, dann reißt es das Kleinbürgertum einfach mit. dies deshalb, da das kleinbürgertum in seiner Ideologie nicht gefestigt ist, was sich von seinem sozioökonomischen Status her ableiten läßt.


Hach - das Du aber auch vom Kommunismus nicht wegzubewegen bist Mit den Augen rollen
Proletariat GIBTS doch gar nicht mehr Mr. Green
Die gefallen sich längst alle drin Kleinbürger zu sein und mit ihnen zusammen
den Großbürgern nachzuahmen.
Außerdem sitzen wir doch eh alle in einem Boot.
Was also sollte dran vernünftig sein wenn eine Kategorie die andere bekämpft?
Herrschaft des Proletariats hatten wir doch außerdem schon - da war'n wieder alle
anderen die Gefickten.
Es kann doch nicht so schwer sein sich mal was zu überlegen mit dem ALLE klar kommen (können)
m.E. isses wichtig Feindbilder ab - statt aufzubauen.
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Huckarder
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Anmeldungsdatum: 19.10.2007
Beiträge: 323
Wohnort: Ruhrgebiet

Beitrag(#865299) Verfasst am: 21.11.2007, 15:22    Titel: Kleinbürgertum Antworten mit Zitat

@Peter, AXO

Ich bevorzuge ja den moderneren Begriff Arbeitnehmerschaft. Meiner Meinung nach ist es so, dass die Arbeiterklasse heutzutage (und schon seit längerem!) auch grosse Teile der Angestelltenschaft umfasst, was durch das Wort Arbeitnehmerschaft passend umschrieben wird. Ich halte den Begriff "kleinbürgerlich" auch für problematisch und teilweise überholt, er vernebelt im aktuellen Kontext mehr, als dass er erklärt...


Was ich zur Zeit jedoch beobachte, ist eine äusserst gefährliche Tendenz; die Tendenz zur Prekarisierung mancher Teile der Arbeitnehmerschaft. Man könnte auch sagen: Aus Proletariern sollen Proleten gemacht werden, d. h. mittels Medienmanipulationen, etc. sollen die arbeitenden Menschen zu dem geformt werden, was sie in den Vorurteilen der selbsternannten Eliten immer schon waren: Zu einer unpolitischen, ungebildeten, primitiven Masse, die malocht, das Maul hält, sich die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft und den entsprechenden Mitgliedsbeitrag spart, um mehr Bier kaufen zu können, und welche in der Freizeit pausenlos Trash-Talkshows konsumiert.... Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Eine solche Masse lässt sich leichter kontrollieren, missbrauchen und anführen, und von ihr geht keinerlei Gefahr mehr für die kapitalistischen Herrschaftsstrukturen aus!!
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Huckarder
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Anmeldungsdatum: 19.10.2007
Beiträge: 323
Wohnort: Ruhrgebiet

Beitrag(#865306) Verfasst am: 21.11.2007, 15:26    Titel: Ganz genau Antworten mit Zitat

sigi hat folgendes geschrieben:
Querdenker schrieb

Zitat:
Es ist (zumindest für mich) erschreckend, wie immer offensichtlicher(!) die öffentliche Meinung Manipuliert wird.


Öffentliche Meinung?? Mir ist nur die Meinung der Medien und Politiker bekannt. Die Öffentlichkeit, also das Volk, hatte noch nie etwas zu sagen, deren Meinung wird selektiert, ausgeblendet und als Stammtischgeschwätz lächerlich gemacht.
Manipuliert wird die Wahrheit oder Realität, nach dem Motto: wes Brot ich ess, des Lied ich sing.
.
So ist es!!!!
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Huckarder
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Anmeldungsdatum: 19.10.2007
Beiträge: 323
Wohnort: Ruhrgebiet

Beitrag(#865312) Verfasst am: 21.11.2007, 15:31    Titel: Re: Manipulation der Massen Antworten mit Zitat

DerBaer hat folgendes geschrieben:
Wenn man nur hier diesen Thread liest muss man den Eindruck bekommen Deutschland ist ein Land das von einem Regime regiert wird, dessen einziges Ziel es ist sein Volk zu manipulieren und ihm größtmöglichen Schaden zuzufügen
Ach??? Wie mag es denn bloss dazu kommen, dass "manche Leute" diesen Eindruck haben? Frage Frage
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#865344) Verfasst am: 21.11.2007, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Proletariat GIBTS doch gar nicht mehr Mr. Green
Die gefallen sich längst alle drin Kleinbürger zu sein und mit ihnen zusammen
den Großbürgern nachzuahmen.
Außerdem sitzen wir doch eh alle in einem Boot.
Was also sollte dran vernünftig sein wenn eine Kategorie die andere bekämpft?
Herrschaft des Proletariats hatten wir doch außerdem schon - da war'n wieder alle
anderen die Gefickten.
Es kann doch nicht so schwer sein sich mal was zu überlegen mit dem ALLE klar kommen (können)
m.E. isses wichtig Feindbilder ab - statt aufzubauen.


Ein Proletariat gibt es shr wohl. Es ist dabei nebensächlich was einer von sich meint und was er sich dünkt. Entscheidend ist die sozioökonomische Position in der jemand steckt.
Das Boot: Der Ausdruck wird ganz gern vom Bürgertum benutzt, um so Klassenharmonie und Versöhnung anzudienen.
Tatsächlich ist es doch so, dass zwar wir alle in einem Boot sitzen, doch viele rudern, einige wenige werden gerudert. Das wird natürlich tunlichst verschwiegen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#865360) Verfasst am: 21.11.2007, 17:00    Titel: Re: Kleinbürgertum Antworten mit Zitat

Huckarder hat folgendes geschrieben:
@Peter, AXO

Ich bevorzuge ja den moderneren Begriff Arbeitnehmerschaft. Meiner Meinung nach ist es so, dass die Arbeiterklasse heutzutage (und schon seit längerem!) auch grosse Teile der Angestelltenschaft umfasst, was durch das Wort Arbeitnehmerschaft passend umschrieben wird. Ich halte den Begriff "kleinbürgerlich" auch für problematisch und teilweise überholt, er vernebelt im aktuellen Kontext mehr, als dass er erklärt...



Der von dir bevorzugte Begriff Arbeitnehmerschaft ist ein typisch bürgerlicher Begriff und hat rein garnix mit Marxismus zu tun. Schließlich nimmt der Kapitalist die Arbeitskraft des Proletariers zu seinen Zwecken in Anspruch, während der Werktätige seine Arbeitskraft gibt. Passend ist noch der Begriff Lohnabhängige sowie Arbeiterklasse, denn er beschreibt genau das vorliegende Dienst,-bzw. Herrschaftsverhältnis, vor allem ökonomisch.
Was meint eigentlich der Begriff Kleinbürgertum?
Das kleinbürgertum entstand mit dem aufkommenden Kapitalismus und umfasst im Kapitalismus die kleineigentümer an Produktionsmitteln, die in der Sphäre der kleinen Warenproduktion tätig sind, d.h. jene Bauern, Handwerker, Einzelhändler und Gewerbetreibende, die nicht von der Ausbeutung anderer leben. Unter den Bedingungen des monopolistischen Kapitalismus geraten sie in starke Abhängigkeit vom Monopolkapital und werden von ihm ausgeplündert.
Die ökonomischen Verhältnisse und ihr kleinbürgerliches Bewußtsein hindern sie, sich zu organisieren und eine selbständige revolutionäre Kraft im Kampf gegen den (Monopol)kapitalismus zu werden.
Nur im engen Bündnis mit der Arbeiterklasse vermögen sie sich zu befreien, während das Proletariat gleichfalls ihrer bedarf.
Deine einstellung ist vom Reformismus geprägt, also jenseits des Marxismus anzusiedeln.

Im Nietzsche-Thread hobest du den wissenschaftlichen Charakter des Marxismus hervor.
An dieser deiner Feststellung wirst du natürlich gemessen, mit allem was dazu gehört.
Ich will nur so viel sagen, dass du widersprüchlich dich - im Moment? - zeigst!
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DeHerg
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Beitrag(#865364) Verfasst am: 21.11.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Das Boot: Der Ausdruck wird ganz gern vom Bürgertum benutzt, um so Klassenharmonie und Versöhnung anzudienen.
Tatsächlich ist es doch so, dass zwar wir alle in einem Boot sitzen, doch viele rudern, einige wenige werden gerudert. Das wird natürlich tunlichst verschwiegen.

"Wenn man weiß wer der Feind, ist hat der Tag Struktur"(Volker Pispers)
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#865367) Verfasst am: 21.11.2007, 17:06    Titel: Re: Kleinbürgertum Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Huckarder hat folgendes geschrieben:
@Peter, AXO

Ich bevorzuge ja den moderneren Begriff Arbeitnehmerschaft. Meiner Meinung nach ist es so, dass die Arbeiterklasse heutzutage (und schon seit längerem!) auch grosse Teile der Angestelltenschaft umfasst, was durch das Wort Arbeitnehmerschaft passend umschrieben wird. Ich halte den Begriff "kleinbürgerlich" auch für problematisch und teilweise überholt, er vernebelt im aktuellen Kontext mehr, als dass er erklärt...



Der von dir bevorzugte Begriff Arbeitnehmerschaft ist ein typisch bürgerlicher Begriff und hat rein garnix mit Marxismus zu tun. Schließlich nimmt der Kapitalist die Arbeitskraft des Proletariers zu seinen Zwecken in Anspruch, während der Werktätige seine Arbeitskraft gibt. Passend ist noch der Begriff Lohnabhängige sowie Arbeiterklasse, denn er beschreibt genau das vorliegende Dienst,-bzw. Herrschaftsverhältnis, vor allem ökonomisch.
Was meint eigentlich der Begriff Kleinbürgertum?
Das kleinbürgertum entstand mit dem aufkommenden Kapitalismus und umfasst im Kapitalismus die kleineigentümer an Produktionsmitteln, die in der Sphäre der kleinen Warenproduktion tätig sind, d.h. jene Bauern, Handwerker, Einzelhändler und Gewerbetreibende, die nicht von der Ausbeutung anderer leben. Unter den Bedingungen des monopolistischen Kapitalismus geraten sie in starke Abhängigkeit vom Monopolkapital und werden von ihm ausgeplündert.
Die ökonomischen Verhältnisse und ihr kleinbürgerliches Bewußtsein hindern sie, sich zu organisieren und eine selbständige revolutionäre Kraft im Kampf gegen den (Monopol)kapitalismus zu werden.
Nur im engen Bündnis mit der Arbeiterklasse vermögen sie sich zu befreien, während das Proletariat gleichfalls ihrer bedarf.
Deine einstellung ist vom Reformismus geprägt, also jenseits des Marxismus anzusiedeln.
Gröhl... lass mich raten:in deiner revolutionären Aktionsgruppe hast du das Parteibuch als erster auswendig gelernt.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#865384) Verfasst am: 21.11.2007, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Noch was zum Begriff Bewußtsein bei den Lohnabhängigen. Lenin teilt das Bewußtsein des Proletariats ein in Klassenbewußtsein und klasseninstinkt. Ersteres ist in Deutschland fast nirgendwo vorhanden. Der Klasseninstinkt hingegen existiert bei den meisten Werktätigen. ("die da Oben, ich bin nur ein kleines Arschloch, die da Oben machen was sie wollen etc.)
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Celsus-2006
Unpapst



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Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#865390) Verfasst am: 21.11.2007, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#866023) Verfasst am: 22.11.2007, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Ein Proletariat gibt es shr wohl. Es ist dabei nebensächlich was einer von sich meint und was er sich dünkt. Entscheidend ist die sozioökonomische Position in der jemand steckt.


Selbst wenn - ist diese Position, negativ wie positiv nur soviel wert wie jeder von sich MEINT
in einer solchen zu sein.
Ein Potential dessen sich keiner bewußt ist hat praktisch keine Bedeutung.

Zitat:

Das Boot: Der Ausdruck wird ganz gern vom Bürgertum benutzt, um so Klassenharmonie und Versöhnung anzudienen.
Tatsächlich ist es doch so, dass zwar wir alle in einem Boot sitzen, doch viele rudern, einige wenige werden gerudert. Das wird natürlich tunlichst verschwiegen.


Ein Boot ist ein Boot - völlig egal wer diese Metapher zur Rechtfertigung seines Verhaltens benutzt.
Entsprechend Deiner Darstellung (mit der ich konform gehe) ist die Benutzung dieser Metapher
durch diejenigen welche gerudert werden ein klares Eigentor.

Wenn sich das Bewußtsein in einem Boot zu sitzen flächendeckend durchsetzt, fliegen auch recht
schnell diejenigen über Bord, welche NICHT rudern.
Diese wiederum täten gut daran sich rechtzeitig bewußt zu machen, wie dünn das Eis ist auf dem sie
leben.

Die Metapher mag Gesellschaftserhaltend gewirkt haben, solange der Anschein aufrecht erhalten
werden konnte, das das Boot für alle tragfähig ist und vernünftigen Zielen entgegen gesteuert wird.
Da man aber inzwischen begonnen hat Rudernde über Board zu werfen, damit Nichtrudernde
auf einem derart abgespeckten Kahn den StatusQuo erhalten können,
zeigt sich die Perverson der Metapher in Vollendung.

Auf einem ECHTEN Boot - hätte man den Kapitän samt Offizieren längst mit ne Flasche Rum
und nem Kanten Brot im Beiboot ausgesetzt.

Bei ner Gesellschaft dauert die Erkenntnis etwas länger, was aber nichts am Prinzip ändert.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#866024) Verfasst am: 22.11.2007, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Allein vom Titel her: Sehr passend Mr. Green
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#866025) Verfasst am: 22.11.2007, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Keine schlechte Idee.
Wäre nur noch zu klären, ob man Manipulation von Brustmassen durch Gebete
oder Manipulation von Männermassen durch Brüste diskutieren möchte Mr. Green
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#866030) Verfasst am: 22.11.2007, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Keine schlechte Idee.
Wäre nur noch zu klären, ob man Manipulation von Brustmassen durch Gebete
oder Manipulation von Männermassen durch Brüste diskutieren möchte Mr. Green


Ich denke der 2. Ansatz dürfte ergiebiger ausfallen, da nachweisbar.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#866034) Verfasst am: 22.11.2007, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Keine schlechte Idee.
Wäre nur noch zu klären, ob man Manipulation von Brustmassen durch Gebete
oder Manipulation von Männermassen durch Brüste diskutieren möchte Mr. Green


Ich denke der 2. Ansatz dürfte ergiebiger ausfallen, da nachweisbar.


Da ist was dran. Wenn das so ist ließe sich dann nicht die manipulative Wirkung von Brüsten,
als Gegenmittel zur hier kritisierten Manipulation der Massen einsetzen?
Irgendwie wärs ja mal an der Zeit, der psychologischen Kriegsführung mindestens verteidigend,
möglichst aber siegreich zu begegnen.

vielleicht sind ja Brüste eine geeignete Waffe Mr. Green
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander



Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#866037) Verfasst am: 22.11.2007, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Keine schlechte Idee.
Wäre nur noch zu klären, ob man Manipulation von Brustmassen durch Gebete
oder Manipulation von Männermassen durch Brüste diskutieren möchte Mr. Green


Ich denke der 2. Ansatz dürfte ergiebiger ausfallen, da nachweisbar.


Da ist was dran. Wenn das so ist ließe sich dann nicht die manipulative Wirkung von Brüsten,
als Gegenmittel zur hier kritisierten Manipulation der Massen einsetzen?


Du meinst, als "Brot und Spiele v2.0"? Bin ich voll dafür. Sehr glücklich

Zitat:
Irgendwie wärs ja mal an der Zeit, der psychologischen Kriegsführung mindestens verteidigend,
möglichst aber siegreich zu begegnen.

vielleicht sind ja Brüste eine geeignete Waffe Mr. Green


Make love, not war! zynisches Grinsen
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Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#866040) Verfasst am: 22.11.2007, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Keine schlechte Idee.
Wäre nur noch zu klären, ob man Manipulation von Brustmassen durch Gebete
oder Manipulation von Männermassen durch Brüste diskutieren möchte Mr. Green


Ich denke der 2. Ansatz dürfte ergiebiger ausfallen, da nachweisbar.


Da ist was dran. Wenn das so ist ließe sich dann nicht die manipulative Wirkung von Brüsten,
als Gegenmittel zur hier kritisierten Manipulation der Massen einsetzen?


Du meinst, als "Brot und Spiele v2.0"? Bin ich voll dafür. Sehr glücklich


naja - da den derzeitigen Königen das Brot ausgeht und die Spiele immer
anspruchsloser = langweiliger werden entsteht ja irgendwie ne Marktlücke - ne? Mr. Green

Zitat:

Zitat:
Irgendwie wärs ja mal an der Zeit, der psychologischen Kriegsführung mindestens verteidigend,
möglichst aber siegreich zu begegnen.

vielleicht sind ja Brüste eine geeignete Waffe Mr. Green


Make love, not war! zynisches Grinsen


Mein Cousin hat mal die Idee für Aktionskunst entwickelt ->>> mit ner Straßentheater-ähnlichen
Gruppe auf öffentlichen Plätzen öffentlich vögeln.
Motto ->>> statt Gewalt im Fern-sehen - Liebe von nahem sehen.

Ich finde das hat was sehr Tiefsinniges Smilie
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Peter H.
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Beiträge: 9751

Beitrag(#866060) Verfasst am: 22.11.2007, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Ein Potential dessen sich keiner bewußt ist hat praktisch keine Bedeutung.



Hört sich zunächst einmal plausibel an, doch der Gedanke ist eher statischer Natur. Es ist doch so, dass die objektive Lage, bzw. die sozioökonomische Position, die Gedeckelten "step by step"(oder aber plötzlich = dialektischer Umschlag) zwingt, von ihren momentanen Illusionen runterzukommen. Mit der zunehmenden Ausbeutung werden Lohnabhängige durch die Verhältnisse quasi gezwungen, ihr vorheriges Bewußtsein einer Revision zu unterziehen, da nicht mehr haltbar, bzw. im eklatanten Widerspruch zur konkreten Wirklichkeit der Betroffenen stehend. Daher ist es nicht so furchtbar wichtig, was die Malocher grad so im Moment meinen zu wissen. Man kann sich sagen, das hatte er/sie just für den Augenblick so dahingemeint, mehr nicht.
War im Grunde eben nur ne Meinung, die bestehenden Verhältnisse werden ihn schon noch dazu veranlassen, diese abzukippen.
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Beitrag(#866661) Verfasst am: 22.11.2007, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Ein Potential dessen sich keiner bewußt ist hat praktisch keine Bedeutung.



Hört sich zunächst einmal plausibel an, doch der Gedanke ist eher statischer Natur. Es ist doch so, dass die objektive Lage, bzw. die sozioökonomische Position, die Gedeckelten "step by step"(oder aber plötzlich = dialektischer Umschlag) zwingt, von ihren momentanen Illusionen runterzukommen. Mit der zunehmenden Ausbeutung werden Lohnabhängige durch die Verhältnisse quasi gezwungen, ihr vorheriges Bewußtsein einer Revision zu unterziehen, da nicht mehr haltbar, bzw. im eklatanten Widerspruch zur konkreten Wirklichkeit der Betroffenen stehend. Daher ist es nicht so furchtbar wichtig, was die Malocher grad so im Moment meinen zu wissen. Man kann sich sagen, das hatte er/sie just für den Augenblick so dahingemeint, mehr nicht.
War im Grunde eben nur ne Meinung, die bestehenden Verhältnisse werden ihn schon noch dazu veranlassen, diese abzukippen.


Theoretisch klingt das gut und vernünftig. Vernuft und Güte haben aber grad Pause.
Die Praxis sieht so aus, das ehemals relativ mächtiger Arbeiter aus Angst davor zum
Hartz Empfänger zu werden - seine Macht nicht ausspielt, solange er sie noch hat.
Und wenn er dann trotzdem Hartz - Empfänger ist - hat er kaum noch Macht und fühlt
sich erst Recht genau - so.
Das System funktioniert momentan perfekt um unnötige Menschen im Nichts der Bedeutungslosigkeit
verschwinden zu lassen - inklusive der Vermittlung des Bewußtseins der Bedeutungslosigkeit.

und das nicht mal gewollt oder gesteuert.
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Beitrag(#866788) Verfasst am: 23.11.2007, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kristallkugel her und dann wissen wir`s endgültig. Smilie

P.S. die Geschichte ist immer wieder für Überraschungen gut. Vielleicht kommt`s ja auch ganz anders als wir uns beide das vorstellen. zwinkern
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#866791) Verfasst am: 23.11.2007, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Kristallkugel her und dann wissen wir`s endgültig. Smilie


och da braucht man glaub ich keine Kristallkugel Mr. Green

Zitat:

P.S. die Geschichte ist immer wieder für Überraschungen gut. Vielleicht kommt`s ja auch ganz anders als wir uns beide das vorstellen. zwinkern


das kommt genau dann anders wenn sich wer drum kümmert das es anders kommt.
Auch geschichtliche Überraschungen wurden immer und ausnahmslos GEMACHT - von Menschen...zwinkern
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Beitrag(#866794) Verfasst am: 23.11.2007, 02:22    Titel: Antworten mit Zitat

...doch wir wissen nicht wie diese handeln werden. sie selbst wissen es übrigens auch nicht. Erinnert sei nur mal an die Franz. Revolution. Wer von den Akteuren hat sich 1789 vorstellen können, das er wenig später die Hinrichtung des Königs einmal forderte und dann durchsetzte? Hätte man es diesen 1789 gesagt, hätten sie den Prophezeier entweder für verrückt erklärt oder als schamlosen Gesellen empört abgestempelt.

P.S. "Sozialismus oder Barbarei" (R. Luxenburg) Es ist nicht auszuschließen, dass es wie im Röm. Reich keine Befreiung gibt, stattdessen Stagnation, Fäulnis, Barbarei und Verfall.
Meine Progmnose der Erhebung des Proletariats gilt nur, wenn alles gut bzw. günstig, historisch verläuft.
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#866796) Verfasst am: 23.11.2007, 02:26    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
...doch wir wissen nicht wie diese handeln werden. sie selbst wissen es übrigens auch nicht. Erinnert sei nur mal an die Franz. Revolution. Wer von den Akteuren hat sich 1789 vorstellen können, das er wenig später die Hinrichtung des Königs einmal forderte und dann durchsetzte? Hätte man es diesen 1789 gesagt, hätten sie den Prophezeier entweder für verrückt erklärt oder als schamlosen Gesellen empört abgestempelt.

P.S. "Sozialismus oder Barbarei" (R. Luxenburg) Es ist nicht auszuschließen, dass es wie im Röm. Reich keine Befreiung gibt, stattdessen Stagnation, Fäulnis, Barbarei und Verfall.
Meine Progmnose der Erhebung des Proletariats gilt nur, wenn alles gut bzw. günstig, historisch verläuft.


naja - meine Meinung ist, das man gut und günstig ausschließen kann Mr. Green
Die hoffnungslosesten Situationen empfand ich aber schon immer als die Anspruchvollsten Smilie
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Beitrag(#866878) Verfasst am: 23.11.2007, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
[
Die hoffnungslosesten Situationen empfand ich aber schon immer als die Anspruchvollsten Smilie


Um dann doch noch einen Ausweg zu finden?
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AXO
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Beitrag(#867420) Verfasst am: 23.11.2007, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
[
Die hoffnungslosesten Situationen empfand ich aber schon immer als die Anspruchvollsten Smilie


Um dann doch noch einen Ausweg zu finden?


Klar - das macht ja den Anspruch aus Smilie

Wenn Du dann noch was weißt, wo keinem mehr was einfällt - hast Du offene Ohren zwinkern
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satsche
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Beitrag(#867477) Verfasst am: 23.11.2007, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Celsus-2006 hat folgendes geschrieben:
Sollte man "Manipulation der Massen" und "Beten für große Brüste" nicht in einem Thread zusammenführen?

Sehr glücklich


Titel: „Wovon Beamte träumen“
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Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Peter H.
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Beitrag(#867518) Verfasst am: 23.11.2007, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann große Visionen entwickeln, eine Zukunftsschau vormehemen und sich dann wundern, das die Welt, das störrisch Ding nicht so will, wie man möchte. Daher also einfach mal das Nächstliegende, der Lokomotivführerstreik. Das Stillegen "ihrer" Züge kann ggf. uns ein Stück weit zeigen, wo der gesellschaftliche Zug langfähren wird, - für demnächst.
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AXO
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Beitrag(#867697) Verfasst am: 24.11.2007, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Man kann große Visionen entwickeln, eine Zukunftsschau vormehemen und sich dann wundern, das die Welt, das störrisch Ding nicht so will, wie man möchte.


Dann hat man am Markt vorbei entwickelt Smilie

Zitat:

Daher also einfach mal das Nächstliegende, der Lokomotivführerstreik. Das Stillegen "ihrer" Züge kann ggf. uns ein Stück weit zeigen, wo der gesellschaftliche Zug langfähren wird, - für demnächst.


Das ist nicht wo der Zug hinfährt sondern einer von vielen möglichen Wegen ihn anzuhalten
und umzuleiten.
Einer der Ineffektivsten wie ich meine.
Ein Konsumstreik z.B. wäre erheblich wirkungsvoller, für den Einzelnen völlig risikolos und außerdem kaum mit Anstrengungen verbunden.

Insgesamt würde ich aber sagen, das sich ne Menge der Probleme über welche wir heute diskutieren
in naher bis mittlerer Zukunft von selbst erledigen. Dann werden wir uns wünschen wir hätten NUR die Probleme
die wir heute als solche bezeichnen.
Wenn's allerdings ums nackte Überleben geht - und darauf läufts hinaus wenn wir uns JETZT nicht
um die Lösung der ProblemCHEN kümmern - ist dann die Lage erheblich überschaubarer Smilie
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 24.11.2007, 12:51, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#867700) Verfasst am: 24.11.2007, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat


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