Determinierbarkeit

[DieNeueMitte]

Ich bin mal an das Problem ob diese Universum deterministisch ist relativ pragmatisch rangegangen. Wenn das Universum deterministisch ist, sollte es möglich sein, ein System zu entwickeln mit dem vom ersten Zustand aus extrapoliert werden kann. Spätestens wenn das System an den Punkt kommt an dem es selbst existiert scheitert eine Berechnung da es jetzt zu einem Paradoxon kommt: Wenn das System einen Output liefert dann verändert es die Realität um sich herum und es führt zu anderen Ergebnissen.Also müsste das System sein eigenes Verhalten voraussagen können, aber in diesem Falle würde es in eine Rekursion geraten.

Also: Es mag ja sein, dass wir in einem deterministischen Universum leben (die Quantentheorie hat da ja leicht andere Ansichten), aber da es nicht möglich sein wird Dinge genau zu vorherzusagen und richtigen Output zurückzuliefern ist es eine irrelevante Frage. Kommentare? Kritik? Steinigungsrufe?
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Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!

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[Mr Schnuffi]

http://de.wikipedia.org/wiki/Laplacescher_D%C3%A4mon
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin

[kolja]

Du sprichst das Problem des laplaceschen Dämons an. Daraus lässt sich aber kein Argument für den freien Willen basteln.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Mr Schnuffi]

was ein Zufall
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"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin

[kolja]

Nein, das war kein Zufall.
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[DieNeueMitte]

[kolja]

[step]

[Bynaus]

[hainer]

[DieNeueMitte]

[hainer]

[DieNeueMitte]

[hainer]

[hainer]

[DieNeueMitte]

[hainer]

Wir meinen nicht das selbe. Jeder Erkenntnissprozess impliziert Determinierbarkeit und ist somit ein Subsystem. Determinierbarkeit impliziert Determinismus, aber Determinismus impliziert nicht Determiniertbarkeit.

[Roter Ballon]

naja Deutungsebenen; Deutungshoheit etc.

Gibt es eigentlich so etwas ähnliches wie Schrödingers Kasten in echt?

na egal, des ist mir eh zu kompliziert, aber

Eigentlich kann ich annehmen das alles was ist, echt = also wahr ist.
Dann müßten doch alle Ereignisse die zu diesem Jetzt geführt haben auch wahr gewesen sein.
Ich frag mich nun, ob dieser kausalen Vorauskette mit einer Bedingtheit einhergeht, oder eben doch nur eine mehrfache Überlagerung unabhängiger Zufallsereignisse.
Okay - wie unabhängig sind denn die Ereignisse wirklich?
Da wirds jetzt wieder spaßig, weil jetzt die Wirkmodelle überprüfbar wären.
nehmen mir mal zwei geläufigere Modelle:
Schöpfung in Abhängigkeit vom Willen eines Oberhoschies, oder evolutionäre Anpassung wegen unvorhersehbarer Implikationen (z.B. Drei Körper Problem oder ein grundsätzliche chaotisches Anfangsmedium)
Spaßig find ich, das bei der Schöpfungsthese eigentlich nur ein streng deterministisches Weltbild übrigbleiben kann, der freie Wille der Menschen so eigentlich nur darin bestehen kann dem Willen Gottes zu widersprechen - sonst geht der Plan Gottes eben entweder nicht auf, oder der Plan wird weiter durchgezogen, was die Handlungen der Menschen dann irgendwie überflüssig macht, egal wie sich entscheiden - es ist schon bedacht.

persönlich denk ich nicht, das man von einem Determinismus ausgehen kann, allein die Summe der Faktoren die mich zu diesem Augenblick geführt haben sind Legion. Klar können einige sehr klug gewählte soziokulturelle Faktoren damit angeben, dass allein wegen der Grundmenge der Internet Forenuser jemand in diesem Moment postet - aber das ist so deterministisch wie ein umfallender Sack Reis - also nur statistisch relevant.
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ertrage die Clowns!

[Nergal]

Ist man nicht eigentlich soweit das man meint der echte Zufall existiert und die Welt ist nicht berechenbar auf Grund dessen.

Oder habt ihr das eh alle gemeint, nur ich habs anders verstanden?

[Kival]

[Nergal]

Die Wissenschaft!

[DeHerg]

[Kival]

Nein, sind sie nicht. Außerdem ist es vor allem eine philosophische/wissenschaftstheoretische Frage. Allemal die Physik könnte noch berechtigt sein, darüber Auskünfte zu geben, aber auch das nur für denjenigen, der an einen eleminativen Physikalismus glaubt. Aber da sich nicht einmal die Physiker einig sind, sind es noch weniger die Wisenschaftler insgesamt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Nergal]

Es ist also immer noch unklar ob es den wirklichen Zufall gibt?

[Kival]

[step]

[Roter Ballon]

[Peter H.]

Wieviele "Engel" man mit einer Nadel aufspießen kann? Kommt drauf an, wie lang die Nadel ist.

[Wraith]

[Sir Chaos]