Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - "Feministischer Kreuzzug"

FAQ

Suchen

Mitgliederliste

Nutzungsbedingungen

Benutzergruppen

Links

Registrieren

Profil

Einloggen, um private Nachrichten zu lesen

"Feministischer Kreuzzug"
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20 Weiter

Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft

Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen

Autor

Nachricht

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890607) Verfasst am: 21.12.2007, 14:54 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Nach oben

Argáiþ
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

(#890613) Verfasst am: 21.12.2007, 15:02 Titel:

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

Naja, wenigstens protzt du nicht mit Argumenten.

Der an dich gerichtete Teil meiner Beiträge in diesem Thread soll bewußt keine Argumente enthalten, die du ohnehin nicht erkennen (wollen?) würdest, da du das schlicht nicht verdient hast. Die Übrigen enthalten durchaus Argumente und es steht dir selbstverständlich frei, diese zu berücksichtigen, so du dazu im Stande bist.

Nach oben

Argáiþ
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

(#890614) Verfasst am: 21.12.2007, 15:04 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Hast du vor, dich systematisch lächerlich zu machen oder so? Die Abwesenheit einer Zustimmung *aller* Muslime (vermutlich willst du es von jedem einzelnen schriftlich) ist der Beweis der Ablehnung? Lachen

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890621) Verfasst am: 21.12.2007, 15:08 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Semnon hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Ich habe Islamverbände geschrieben ,und wer sich hier lächerlich macht,bist höchstens du .

Nach oben

Argáiþ
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

(#890625) Verfasst am: 21.12.2007, 15:13 Titel:

Und was soll das jetzt für einen Unterschied machen? Deppengeschwätz in Blassrosa statt Gelb oder was? Sicherlich werden keineswegs alle in Deutschland lebenden Muslime in ausreichender Zahl und repräsentativ in irgendwelchen Verbänden vertreten... wahrscheinlich lässt du auch noch El Qaida als gültigen Verband in Deutschland gelten oder? Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 21.12.2007, 15:14, insgesamt einmal bearbeitet

Nach oben

Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod

Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

(#890627) Verfasst am: 21.12.2007, 15:14 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Nur mal wahllos einen rausgegriffen:

islamrat.de hat folgendes geschrieben:

Die Grundlagen des Islamrates sind die islamische Lehre und Tradition sowie die Ordnungen, wie sie vom Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland und den Verfassungen der Länder vermittelt werden. Der Islamrat bekennt sich uneingeschränkt zum Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland und den Prinzipien der freiheitlich demokratischen Grundordnung und des sozialen Rechtsstaates.

_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

Nach oben

Heike N.
wundert gar nix mehr

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

(#890629) Verfasst am: 21.12.2007, 15:16 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Schalker hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Nur mal wahllos einen rausgegriffen:

islamrat.de hat folgendes geschrieben:

Das ist doch aber selbstverständlich gelogen, haben wir doch hier von FachleutInnen gelernt. Smilie

_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

Nach oben

Argáiþ
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

(#890633) Verfasst am: 21.12.2007, 15:19 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Das ist doch aber selbstverständlich gelogen, haben wir doch hier von FachleutInnen gelernt. Smilie

"Gelogen" ist ein defätistische Zersetzung des Wehrwillens. Das ist natürlich ausgeklügelte Propaganda, die von den Terrorchefs direkt an die Zellen, aka "islamische Familien", weitergegeben wird.

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890677) Verfasst am: 21.12.2007, 16:11 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Die Islamkonferenz dauert fast ein Jahr und die Islamverbände weigern sich weiterhin hartnäckig diesem Text zuzustimmen .
Zitat: Grundlage ist neben unseren Wertvorstellungen und unserem kulturellen Selbstverständnis unsere freiheitliche und demokratische Ordnung,wie sie sich aus der deutschen und europäischen Geschichte entwickelt hat und im GG ihre verfassungsrechtliche Ausprägung findet.

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890685) Verfasst am: 21.12.2007, 16:16 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Schalker hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Nur mal wahllos einen rausgegriffen:

islamrat.de hat folgendes geschrieben:

Wobei dieses Bekenntnis offenläßt,ob sich der Verband letztendlich zur islamischen Lehre und Tradition oder zum GG bekennt .

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890713) Verfasst am: 21.12.2007, 16:45 Titel:

Semnon hat folgendes geschrieben:

Und was soll das jetzt für einen Unterschied machen? Deppengeschwätz in Blassrosa statt Gelb oder was? Sicherlich werden keineswegs alle in Deutschland lebenden Muslime in ausreichender Zahl und repräsentativ in irgendwelchen Verbänden vertreten... wahrscheinlich lässt du auch noch El Qaida als gültigen Verband in Deutschland gelten oder? Lachen

Nach oben

Argáiþ
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

(#890714) Verfasst am: 21.12.2007, 16:47 Titel:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Semnon hat folgendes geschrieben:

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

(#890736) Verfasst am: 21.12.2007, 17:21 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

Wobei ich jetzt dazu gerne die Islamverbände hören würde, warum sie "dem Text" (welchem? Quelle? Link?) nicht zustimmen (wenn das so stimmt, wie Kelek es schreibt). Kelek schreibt nur, dass sie einem Text nicht nicht zustimmen würden, in dem das genannte Zitat vorkommt. Das allein sagt noch nicht sehr viel.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890751) Verfasst am: 21.12.2007, 17:32 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

Dieses Zitat ist aus Necla Keleks Artikel aus FAZ (in Politik verlinkt) in dem sie schreibt "Die Islamverbände des Koordinierungsrats der Muslime weigern sich bis heute,dieser Formulierung zuzustimmen.

Nach oben

Reza
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

(#890762) Verfasst am: 21.12.2007, 17:45 Titel:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Die Scharia ist aber nicht nur Körperstrafe. Und an dieses Verbot halten sich verdammt wenige Vertreter "unserer" ja so tollen Kultur.

Deine "Argumente" messen ja grundsätzlich mit zweierlei Mass, aber hier wird es schon extrem lächerlich.

Schläge als Erziehungsmittel sind verboten, für alle, die in diesem Land leben, egal welcher Herkunft oder welcher Ideologie.

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Erlauben wir folgerichtig die Prügelstrafe für alle wieder?
Omeiomeiomei!

rotwang hat folgendes geschrieben:

Einzige Frage nur: Ist Kultur hier jetzt gleichgesetzt mit Kulturkreis oder mit Staat?

Das ist nun wirklich eine saudumme Frage, da Staat und Kulturkreis ja wahrlich nicht übereinstimmen müssen, Gesetze aber eindeutig nach Staaten gelten.

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Man kann allenfalls die gültige Gesetzeslage diskutieren, aber das ist eine andere Geschichte.

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Reza hat Dich schon gefragt,was du unter Kultur so verstehst ,beantwortet hast Du diese Frage nicht.

Darauf habe ich geantwortet. Man muss halt nur lesen wollen..

Darauf hast du mit schwächlichem Gelaber geantwortet, definiert hast du "Kultur" nicht.

Was auch kein Wunder ist, schließlich ist bei der berühmten Lauthals-Diskussion zur "deutschen Leitkultur" ja auch nichts herausgekommen, obwohl das nicht wenige gerne gehabt hätten.

Da sind in Deutschland die regionalen Eigenheiten ja schon zu groß, um eine einheitliche Definitionen, die über eine Amtssprache, Bundesgesetze, und noch gar nicht so lange eine gemeinsame Geschichte, und vor allem auch über die Hochkultur hinausgeht, festzulegen.

Und was die Hochkultur anbetrifft, kann man sich mit anderen heutigen Staaten trefflich streiten, wer wem "gehört".

Aus der Aussage:" Man wolle (noch dazu als Frau) nicht in ein Steinzeitland, wie Saudiarabien..." eine rassistische Einstellung abzuleiten, und die grundsätzliche kulturelle Minderwertigkeit sämtlicher Muslime behauptet zu sehen, dazu gehört für mich einiges an Böswilligkeit, Dummheit, oder einfach auch nur die Absicht jemand anzupissen.

Erstaunlich, wie du dich dafür ins Zeug legst. Inhaltlich passiert ja nichts, was nicht schon tausend Mal gesagt worden wäre.

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

(#890771) Verfasst am: 21.12.2007, 17:53 Titel:

Reza hat folgendes geschrieben:

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Quark.
Es wird daraus "es ist eh verboten, das muss man durchsetzen, fertig".
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

(#890775) Verfasst am: 21.12.2007, 17:56 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

Ja eben. Das Zitat istz von Kelek.
Und ich hätte gerne den Gesamttext, dem die Islamverbände laut Kelek nicht zustimmen (der eine Satz kanns ja wohl nicht sein) und eine Aussage der Islamverbände, warum sie nicht zustimmen. Vorher vermag ich mich Keleks Wertung nicht anzuschließen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890805) Verfasst am: 21.12.2007, 18:28 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Quark.
Es wird daraus "es ist eh verboten, das muss man durchsetzen, fertig".

Na und?
Warum sollten wir die Regeln einer menschen-und insbesondere frauenfeindlichen Ideologie mit religiösen Feigenblatt hier tolerieren ?

Nach oben

Reza
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

(#890816) Verfasst am: 21.12.2007, 18:39 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Quark.
Es wird daraus "es ist eh verboten, das muss man durchsetzen, fertig".

Wenn er vorher behauptet, dass es eben in D nicht verboten ist, nach der Scharia zu erziehen, dann wird das eben nicht daraus.
Es ist ohnehin falsch, und außerdem widerspricht die Scharia grundsätzlich den Menschenrechten.

Zitat:

Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist eine 1990 beschlossene Erklärung der Mitgliedsstaaten der Organisation der Islamischen Konferenz, welche die Schari'a als alleinige Grundlage von „Menschenrechten“ definiert. Die Erklärung wird von Islam-Apologeten als islamisches Gegenstück zur Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte gesehen, von der sie aber erheblich abweicht. Der Rat der Liga der arabischen Staaten hat im September 1994 separat eine Arabische Charta der Menschenrechte verabschiedet, [1] im Januar 2004 in einer überarbeiteten Fassung.

Vorwiegend islamische Länder wie Sudan, Pakistan, Iran, und Saudi-Arabien kritisierten die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte wegen der, ihrer Ansicht nach, fehlenden Einbeziehung des kulturellen und religiösen Bezugs der nichtwestlichen Länder. 1981 fasste der iranische Vertreter bei den Vereinten Nationen, Said Rajaie-Khorassani, die iranische Position zur Allgemeine Erklärung der Menschenrechte zusammen, indem er sagte, sie sei „eine säkulare Interpretation der judäo-christlichen Tradition, die von Muslimen nicht ohne Bruch des islamischen Rechts befolgt werden könne“. [2]

Die Kairoer Erklärung wurde am 5. August 1990 von 45 Außenministern der aus 57 Mitgliedern bestehenden Organisation der Islamischen Konferenz angenommen. Sie soll den Mitgliedsstaaten als Richtschnur in Bezug auf die Menschenrechte dienen, besitzt allerdings damit keinen völkerrechtlich bindenden Charakter und ist auch im nationalstaatlichen Recht der meisten OIC-Mitgliedsländer von wenig Belang.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte_im_Islam

Zitat:

Die Menschenrechte, wie sie durch das heutige Völkerrecht bzw. Völkergewohnheitsrecht definiert sind, stehen in einem fundamentalen Gegensatz zur Schari'a. Dies wird beispielsweise bei einer Gegenüberstellung der UNO-Deklaration von 1948 (Allgemeine Erklärung der Menschenrechte) mit der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam von 1990 deutlich. Die Kairoer Erklärung, formal am Typus der Menschenrechtsdeklarationen orientiert, stellt den menschenrechtlichen Gehalt in fast jedem Artikel und darüber hinaus in einer Generalklausel unter den Vorbehalt der Schari'a. Nach herrschendem völkerrechtlichen Verständnis müsste es genau umgekehrt sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia

Der Vatikanstaat hat die UN-Menschenrechtskonventionen nicht ratifiziert, so ein Zufall aber auch!
Die verbietet ja u.a. jede geschlechtsabhängige Diskriminierung ............

Wer sich also so vehement für die Berücksichtigung sämtlicher religiöser, kultureller, traditioneller Eigenheiten einsetzt, der muss sich schon fragen lassen wessen Geistes Kind er ist, bzw. welchen Quark er im Hirn hat.

Aber man kann natürlich auch den Papst zum Diktator von Europa werden lassen, zumindest mit der gültigen Gesetzeslage für Frauen und Homosexuelle, hätten dann fundamentalistische Muslime vermutlich wenig Probleme.

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

(#890824) Verfasst am: 21.12.2007, 18:46 Titel:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Quark.
Es wird daraus "es ist eh verboten, das muss man durchsetzen, fertig".

Na und?
Warum sollten wir die Regeln einer menschen-und insbesondere frauenfeindlichen Ideologie mit religiösen Feigenblatt hier tolerieren ?

Du hast "Nazi" vergessen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890827) Verfasst am: 21.12.2007, 18:52 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Meine Definition jeglichen Rassismus deckt sich mit Art.3 des GG ,wo ist Dein Problem ?

Wo behaupte ich ein Problem zu haben?

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Mein Satz bezog sich im übrigen auf Iran und Saudiarabien ,zwei der schlimmsten Schariaterrorländer ,in die mich in der Tat keine zehn Pferde bringen würden .

Und?

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Aber wenn Du unbedingt in den gröbsten Menschenrechtsverletzungen in Scharialändern "Kultur" sehen willst ,

Es gibt seit der Erfindung der Sprache keine Nicht-Kultur mehr.

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

die man als gleichwertig erachten müßte

Das sage ich wo?

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

,ist das Deine persönliche Ansicht,die Du jedoch nicht von Anderen erwarten kannst.

Das fordere ich wo?

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Kurz und bündig:Die Islamverbände lehnen unsere FDGO inkl.geltendem GG ab .

Beweise das bitte.

Ach, haben die Islamverbände inzwischen zugestimmt ?
Kannst Du dafür die Quelle angeben ?

Zu was sollen sie zugestimmt haben? Zum Grundgesetz per se oder zu der strittigen Formulierung?
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890834) Verfasst am: 21.12.2007, 18:57 Titel: Re: "Feministischer Kreuzzug"

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:

Diese einzelne Ausprägung nennt sich im orientalischen Bereich "Islam" und ist dort dominierend.

Gut, demnach kann ich also auch hergehen und sagen "Weil es im Christentum einige minderwertige Ausprägungen gibt, ist nicht nur das gesamte Christentum minderwertig, sondern auch der Kulturraum, in dem das Christentum dominiert".

Verallgemeinerungen sind manchmal zu einfache Lösungen für komplexe Probleme..

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

Wie gesagt: Lesen sollte man wollen:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Dieses Zitat stammt aus dem Artikel von Necla Kelek (Teilnehmerin an der Islamkonferenz )in der FAZ.

_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890845) Verfasst am: 21.12.2007, 19:10 Titel:

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Die Scharia ist aber nicht nur Körperstrafe. Und an dieses Verbot halten sich verdammt wenige Vertreter "unserer" ja so tollen Kultur.

Das behaupte ich wo? Komm, Schatz: statt Unterstellungen lass doch mal hören an welchen Stellen Du das herauslesen kannst und/oder ob Du exklusiveren Einblick in mein Hirn hast als ich.

Reza hat folgendes geschrieben:

Erlauben wir folgerichtig die Prügelstrafe für alle wieder?
Omeiomeiomei!

Eben nicht. Aber bevor wir anderen Dinge vorhalten, die wir selber tagtäglich tun, müssen wir es erst einmal schaffen unser Handeln so vorbildlich zu gestalten, dass wir überhaupt erst einmal die moralische und ethische Grundlage schaffen können,, von der aus wir dann anderen unsere Ideal-Verhaltensweisen anerziehen wollen.

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Einzige Frage nur: Ist Kultur hier jetzt gleichgesetzt mit Kulturkreis oder mit Staat?

Das ist nun wirklich eine saudumme Frage, da Staat und Kulturkreis ja wahrlich nicht übereinstimmen müssen, Gesetze aber eindeutig nach Staaten gelten.

Nur wer saudumm ist beantwortet saudumme Fragen. zwinkern

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen.

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Reza hat Dich schon gefragt,was du unter Kultur so verstehst ,beantwortet hast Du diese Frage nicht.

Darauf habe ich geantwortet. Man muss halt nur lesen wollen..

Darauf hast du mit schwächlichem Gelaber geantwortet, definiert hast du "Kultur" nicht.

Soso..

schwächliches Gelaber. Interessant das Du dennoch drauf eingehst..

Reza hat folgendes geschrieben:

Was auch kein Wunder ist, schließlich ist bei der berühmten Lauthals-Diskussion zur "deutschen Leitkultur" ja auch nichts herausgekommen, obwohl das nicht wenige gerne gehabt hätten.

Da sind in Deutschland die regionalen Eigenheiten ja schon zu groß, um eine einheitliche Definitionen, die über eine Amtssprache, Bundesgesetze, und noch gar nicht so lange eine gemeinsame Geschichte, und vor allem auch über die Hochkultur hinausgeht, festzulegen.

Und was die Hochkultur anbetrifft, kann man sich mit anderen heutigen Staaten trefflich streiten, wer wem "gehört".

Es gibt keine Hochkultur in dem Sinne, dass man sich mit Staaten darüber streiten kann. Eine Hochkultur ist die Kulturform, die komplexe Arten des Ackerbaus, der Gemeinschaft, etc. kennt. Die einzigen Nicht-Hochkulturen sind die wenigen archaischen Kulturen in den Urwäldern, usw.

Reza hat folgendes geschrieben:

Aus der Aussage:" Man wolle (noch dazu als Frau) nicht in ein Steinzeitland, wie Saudiarabien..." eine rassistische Einstellung abzuleiten, und die grundsätzliche kulturelle Minderwertigkeit sämtlicher Muslime behauptet zu sehen, dazu gehört für mich einiges an Böswilligkeit, Dummheit, oder einfach auch nur die Absicht jemand anzupissen.

Und wie kommst Du zu dem Schluss?

Ein Land ein Steinzeit-Land zu nennen ist also keine wertende Aussage? Die Bewohner dieses Landes damit allesamt auf die Stufe von Steinzeit-Menschen zu stellen, während man selbst Teilnehmer der Hochkultur ist, ist natürlich auch kein bisschen rassistisch oder abwertend, gell?
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890848) Verfasst am: 21.12.2007, 19:11 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Bei dir wird daraus: Es tun welche, die das zwar nicht als Ideologie vertreten, dann kann man das denen die es auch als Ideologie vertreten erst recht nicht verwehren.

Quark.
Es wird daraus "es ist eh verboten, das muss man durchsetzen, fertig".

Na und?
Warum sollten wir die Regeln einer menschen-und insbesondere frauenfeindlichen Ideologie mit religiösen Feigenblatt hier tolerieren ?

Du hast "Nazi" vergessen.

Nö,es kommen ja nicht immer dreiste Geschichtsverfälscher ,die Feministinnen und Islamkritikerinnen oder Menschenrechtsvereine in die rechte Ecke stellen Lachen

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890857) Verfasst am: 21.12.2007, 19:19 Titel:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen.

Na endlich hast DU das auch mal kapiert Mr. Green

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890864) Verfasst am: 21.12.2007, 19:27 Titel:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen.

Na endlich hast DU das auch mal kapiert Mr. Green

Was ich allerdings nicht vertreten kann,denn:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Wenn man allerdings die Gesetze zur Kultur rechnet, was man kann

Falsch: Was man muss! Kultur evoziert bestimmte Vorstellungen von Moral und Ethik die dann wiederum als Gesetze fixiert werden.

Ergo: Für mich gibt es eine unauflösliche Verbindung von Kultur und Gesetz, die aber hier [in dieser Diskussion] wohl dennoch aufgelöst werden muss, da sich sonst die ganze Thematik als zu komplex erweist.

Ich nehme an dieser auch das "Richtig" als erste Antwort auf Reza zurück und ersetze es durch "in dieser Diskussion richtig".
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890872) Verfasst am: 21.12.2007, 19:33 Titel:

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Einzige Frage nur: Ist Kultur hier jetzt gleichgesetzt mit Kulturkreis oder mit Staat?

Gesetze entstehen vor dem Hintergrund eines bestimmten Kulturkreises. Natürlich gibt sich jeder Staat seine Gesetze selbst und natürlich will er dabei möglichst autonom sein, doch welche Gesetze nun letztendlich zustande gebracht werden, dass ist eben nicht zuletzt auch vom jeweiligen Kulturkreis und der Interferenz beider Systeme [Kulturkreis vs. autonomer Staat] abhängig. Dies gilt insbesondere für demokratische Staaten, in denen die Gesetzgeber [und damit auch die Gesetze] von der Mehrheit der Bevölkerung legitimiert werden.
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#890902) Verfasst am: 21.12.2007, 20:39 Titel:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen.

Na endlich hast DU das auch mal kapiert Mr. Green

Was ich allerdings nicht vertreten kann,denn:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Wenn man allerdings die Gesetze zur Kultur rechnet, was man kann

Falsch: Was man muss! Kultur evoziert bestimmte Vorstellungen von Moral und Ethik die dann wiederum als Gesetze fixiert werden.

Eiere doch jetz nicht noch rum Lachen

Von keinem Migranten wird die komplette Aufgabe seiner Kultur gefordert,er kann sie im Rahmen geltenden Rechts doch leben und nicht mehr oder weniger habe ich gefordert .
Anpassung an geltendes Recht .

Nach oben

Reza
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

(#890911) Verfasst am: 21.12.2007, 20:51 Titel:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen..

Ach was!

Genau das mache ich auf Seite 8, woraufhin du mich auf Seite 9 in deinem 1. Posting in dem Strang hier anpisst, auch noch mit persönlicher Beleidigung, von wegen "keine Ahnung von nichts", um dann jetzt nach seitemlangem Gewichse, genau dazu zu kommen.

Ich habe die Gesetze abgetrennt von der Kulturdiskussion, eben aus dem Grund, weil man damit nicht weiter kommt, und weil es staatlicherseits auch nur diesbezüglich relevant ist, nicht weil ich der Ansicht bin, dass die Gesetze unabhängig von der kulturellen Entwicklung vom Himmel gefallen sind.

Reza hat folgendes geschrieben:

Und was die Hochkultur anbetrifft, kann man sich mit anderen heutigen Staaten trefflich streiten, wer wem "gehört".

rotwang hat folgendes geschrieben:

Allmählich tendiere ich von deiner Böswilligkeit endgültig zu deiner Dummheit.

Man kann sich insbesondere mit den heutigen Österreichern über so manchen Vertreter der Hochkultur streiten, ob der sich nun weiland als Deutscher oder Österreicher fühlte.

Dass ich mit "Hochkultur" in diesem Zusammenhang Kunst meine, es sollte kaum möglich sein, das falsch zu verstehen, insbesondere wenn da noch "wer wem gehört" steht.

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Tja weißt du, falsch an dieser Aussage, die ich allerdings nur zitiert habe, ist das Wort Steinzeit.

In der Steinzeit gab es wie wir definitiv wissen, keine männlich patriarchalen Eingötter, noch nicht einmal personale Götter/innen.

Bis 2000 Jahre nach der letzten Eiszeit handelte es sich im mitteleuropäischen Raum um egalitäre Gesellschaften, allerdings gab es in ganz Europa nördlich der Alpen zum Ende der Eiszeit grade mal eine Million Menschen, d.h um Ressourcen mussten die nicht unbedingt streiten, wenn sie anderen Gruppen überhaupt begegnet sind.

Da wieder hinzukommen, für dich überdeutlich, zu einer egalitären Gesellschaft, das würde ich dann eine "gesellschaftliche Hochkultur" nennen.

Aber du bist offensichtlich rassistisch, wenn für dich Steinzeitmenschen eben sehr wohl minderentwickelt sind.

Für mich sind sie das nicht. Nicht einmal in punkto Kunst, wenn man manches von Picasso ansieht, und 30.000 Jahre alte Höhlenmalereien, oder auch alte afrikanische Kunst, da können durchaus Ähnlichkeiten auftreten, und falls wer geklaut haben sollte, dann wurde jedenfalls von den "Steinzeitlern" nicht bei Picasso geklaut, wobei ich in der Art "klauen" keineswegs abwertend meine, im Gegenteil.

Du bist für mich einfach ein kleinkarierter Narziss, der sich nur selber in Szene setzen will, dabei dreist aus dem Zusammenhang reißt, sich an ungeschickten Formulierungen, oder gar einzelnen Wörtern aufhängt, mit persönlichen Beleidigungen nicht sparsam ist, und die sogar schon -vorab von allem- loslässt.
Das mag dir in deinen Kreisen ja dienlich sein, aber wenn man wenigstens ein wenig schlau ist, sollte man auch merken, wann das nicht dienlich ist.

Nach oben

rotwang
Kreator des Homunculus

Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

(#890926) Verfasst am: 21.12.2007, 21:25 Titel:

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:

Anpassung an geltendes Recht .

Was zurecht von Evilbert und mir mehrfach kritisiert wurde, denn diese Forderung ist in diesem Wortlaut zu pauschal.

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Reza hat folgendes geschrieben:

Insofern ist die Frage nach Kulturkreis in punkto jeweils geltender Gesetzeslage völlig irrrelevant.

Richtig. Deshalb müssen wir eigentlich auch die Kultur hier rausdividieren und lediglich von einer Anpassung an Gesetze, nicht aber an die Kultur sprechen..

Und Du wichst kräftig mit. Schulterzucken

Reza hat folgendes geschrieben:

Ich habe die Gesetze abgetrennt von der Kulturdiskussion, eben aus dem Grund, weil man damit nicht weiter kommt, und weil es staatlicherseits auch nur diesbezüglich relevant ist, nicht weil ich der Ansicht bin, dass die Gesetze unabhängig von der kulturellen Entwicklung vom Himmel gefallen sind.

okay.

Reza hat folgendes geschrieben:

Und was die Hochkultur anbetrifft, kann man sich mit anderen heutigen Staaten trefflich streiten, wer wem "gehört".

rotwang hat folgendes geschrieben:

Allmählich tendiere ich von deiner Böswilligkeit endgültig zu deiner Dummheit.

Ach weh, ach weh..

Reza hat folgendes geschrieben:

Man kann sich insbesondere mit den heutigen Österreichern über so manchen Vertreter der Hochkultur streiten, ob der sich nun weiland als Deutscher oder Österreicher fühlte.

Dass ich mit "Hochkultur" in diesem Zusammenhang Kunst meine, es sollte kaum möglich sein, das falsch zu verstehen, insbesondere wenn da noch "wer wem gehört" steht.

Das war mir durchaus klar, doch ich ging darauf aus folgenden Gründen nicht ein: auch eine solche Art der Hochkultur gibt es nicht. Die vermeintliche Existenz einer Hochkultur [und die Differenzierung zwischen U und E] ist eine Erfindung sowohl marktpolitischer, als auch abgrenzender Strategien und resultiert aus einer klerikal-geprägten Tradition zwischen den Gebildeten [die dann auch die Kunstschaffenden waren] und den Ungebildeten [das Volk mit seiner (Bauern-)Kultur] zu differenzieren und hat sich irgendwann als unsäglicher und unsinniger Keil in das Pseudo-Verständnis von Kunst und Kultur eingeschrieben. Hochkultur im Sinne einer besonders wertvollen Kunst existiert nicht.

Reza hat folgendes geschrieben:

rotwang hat folgendes geschrieben:

Also müsste sich doch Elisa.beth eigentlich darüber freuen, wenn der Islam in einigen Ländern diese Form angenommen hat.

Reza hat folgendes geschrieben:

Aber du bist offensichtlich rassistisch, wenn für dich Steinzeitmenschen eben sehr wohl minderentwickelt sind.

Wenn es offenbar nicht so ist, dann entschuldige ich mich für die Assoziation "Steinzeit=minderwertig" und frage mich, warum Elisa.beth sich davor sträubt in eine egalitäre Gesellschaft auszuwandern, wenn doch genau diese Gleichheit das ist, was ihr so hochwertig erscheint..

Reza hat folgendes geschrieben:

Du bist für mich einfach ein kleinkarierter Narziss, der sich nur selber in Szene setzen will, dabei dreist aus dem Zusammenhang reißt, sich an ungeschickten Formulierungen, oder gar einzelnen Wörtern aufhängt, mit persönlichen Beleidigungen nicht sparsam ist, und die sogar schon -vorab von allem- loslässt.

Und? In diversen Selbstbeschreibungen meiner Person findet sich folgendes: Rotwang ist ein völlig belangloser Selbstdarsteller. Das ist mein Konzept. Es muss Dir nicht schmecken. Es reicht, wenn es mich amüsiert.

Reza hat folgendes geschrieben:

dabei dreist aus dem Zusammenhang reißt

Ich bat übrigens schon Seiten vorher darum mir nachzuweisen, wo ich dieses sinnverstellend tat.

Reza hat folgendes geschrieben:

Das mag dir in deinen Kreisen ja dienlich sein, aber wenn man wenigstens ein wenig schlau ist, sollte man auch merken, wann das nicht dienlich ist.

Offenbar ist es dienlich genug um hier Antworten deinerseits zu provozieren. Schulterzucken

_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..

Nach oben

Beiträge der letzten Zeit anzeigen:

	Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft	Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20 Weiter
Seite 18 von 20

Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.