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Stärke der Türkischen Armee
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#899993) Verfasst am: 03.01.2008, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:

du hast die beiden entscheidenden Worte bereits erwaehnt: NATIONALSTOLZ UND MINDERWERTIGKEITSKOMPLEX.
nur mal aus Interesse: woher kommt der Minderwertigkeitskomplex?


Ich persoenlich glaube, dass das vor allem mit dem Zeitpunkt der Nationbildung zu tun hat. Alle Nationen, die sich erst spaet ihre Unabhaengigkeit erworben, bzw. erst spaet ihre Randgebiete abgestossen haben, haben einen solchen Minderwertigkeitskomplex, der sich oft auch in irrationaler Aggression gegen Minderheiten im Innern oder nach aussen ausdrueckt. Neben der Tuerkei finden wir dies auch in Deutschland oder Serbien, waehrend "fruehe Nationen" meist viel selbstsicherer und auch berechenbarer sind, z.B. GB oder Frankreich...

Gruss, Bernie


Habe zum Minderwertigkeitskomplex der Türken folgenden lesenswerten Artikel gefunden:
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/gz-eigenmaterial/tuerkei/tuerkischer-nationalismus.htm

Er erklaert ganz kurz und knapp einige wichtige Zusammenhaenge und ihren Ursprung im Kemalismus. Man darf die Aufteilung der Türkei nach dem 1.Weltkrieg unter den Siegermaechten nicht mit den Folgen des Versailler Vertrags für Deutschland vergleichen. Hier ging es um die dauerhafte Reduzierung des osmanischen Reiches auf eine Minimalgebiet in Anatolien nur noch mit Zugang zum Schwarzen Meer. Zeitgleich war der griechische König darauf aus, seine im zugewiesenen Gebiete um İzmir weiter mit Militaereinsatz auszuweiten, um die antiken Gebiete an Kleinasiens Küste komplett zurückzuerobern und die Franzosen versuchten ihr Mandatsgebiet dauerhaft zu vergrössern, um am Stück mit Syrien einen grösserren Einfluss gegenüber England in der Region zu gewinnen.
Hier eine Karte der Region nach dem Vertrag von Sevres
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/TreatyOfSevres.png/800px-

Atatürk hat es geschafft einen Befreiungskrieg auf die Beine zu stellen und baute darauf stark auf einem Wirgefühl auf, für das er das Türkentum nutzte: jeder, egal ob türkischer, aserbaidschanischer, kaukasischer, kurdischer Herkunft... jeder, der auf türkischem Boden frei leben wollte, war Türke - basta

Diese sehr praktische Taktik der Motivation hat leider dann auch Einzug in die Staatsphilosophie der türkischen Republik gefunden. Und da der Kemalismus zur Staatsdoktrin wurde und sich als absolut reformresistent erweist, ist die Türkei da, wo sie heute ist.

in der Praeambel der Verfassung liest man:

Zitat:
daß kein Gedanke und keine Erwägung gegenüber den türkischen nationalen Interessen, der türkischen Existenz, dem Grundsatz der Unteilbarkeit des Staatsgebiets, den geschichtlichen und ideellen Werten des Türkentums und dem Nationalismus, den Prinzipien und Reformen sowie dem Zivilisationismus Atatürks geschützt wird und heilige religiöse Gefühle, wie es das Prinzip des Laizismus erfordert, auf keine Weise mit den Angelegenheiten und der Politik des Staates werden vermischt werden;


aus dem damaligen Verstaendnis des Türkentums von Atatürks Zeiten (jeder, der frei leben will ohne eine fremde Macht im Lande, ist Türke) wurde mehr ein "rassisches"Volkstürkentum... denn man bezieht sich hier nur auf rein türkische geschichtliche Werte und nicht auf die Werte von kurdischen, armenischen "Türken".


Ich hatte an der Uni mal ein Seminar zum türkischen Nationalismus. Demzufolge wurden die Türken bzw. Osmanen zu imperialistischen Zeiten u.a. auch schon mal gern der "gelben Rasse" zugeordnet. Auf diesen Rassismus der Europäer reagierten die Türken wiederum mit Fantasiegeschichten, etwa dass alle Menschen von Türken abstammten. Der (türkische) Dozent zeigte uns eine Abbildung aus einem türkischen Schulbuch, das zeigte, wie die ersten Menschen nicht etwa aus Ostafrika, sondern von Anatolien aus in die ganze Welt zogen. Man sieht jedenfalls, dass irrationaler Rassismus auch als kollektive Demütigung wieder weitere Irrationalismen als Reaktion darauf erzeugt...

Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt...
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Joe
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Beitrag(#900033) Verfasst am: 03.01.2008, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Joe hat folgendes geschrieben:
auch noch interessant: die Truppenstärke in Bezug zu 1000 Einwohner:

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_troops_per_thousand_citizens

1. North Korea 49.03
2. Eritrea 45.90
3. Switzerland 29.90 Geschockt

23. Turkey 11.36

127. People's Republic of China 1.71


Wobei die gesellschaftliche Verzahnung sowohl in der Türkei als auch in China zwischen Militär und Gesellschaft enorm ist.

Die Zahl der "active troops" ist nur von zweitrangiger Bedeutung; wichtig wäre da eher, wieviel Personal kurzfristig einigermassen effektiv mobilisierbar wäre.


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_total_troops


1. Iran: Total Troops: 12,285,600

na ja, woher die Iraner jetzt die 11,390,000 paramitlitärischen Truppen hernehmen... die sammeln wohl den ganzen Mob auf der Strasse auf, der mindestens eine Nagelschere in der Hosentasche hat Sehr glücklich

Die Frage ist ja, ob man Reservetruppen auch in nützlicher Frist adäquat ausrüsten kann. Da wird es wohl bei den meisten ziemlich hapern. Zumal sich da auch logistisch grosse Probleme stellen.

A propos Logistik: für jeden Soldaten an der Front braucht es eine gewisse Anzahl Manpower im Hintergrund. Kennt jemand diese Zahlen? 2 oder 3 Mann pro Frontsoldat für die Logistik im Hintergrund?

Da haben es die Amis wohl vorgemacht: Alles was irgendwie möglich ist, wird per outsourcing an die Privatwirtschaft (sprich Blackwater) vergeben: von Transport der mobilen Klos bis zur Küchenbrigade, von der Wäscherei bis zur Bürokratie für die Feldpost.

Ich würde mal schätzen, das die US Armee ca. 35% ihrer ursprünglichen Aufgaben der Privatwirtschaft überlässt. Woraus dann wiederum eine bessere Schlagkraft der kämpfenden Truppe resultiert.
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Joe
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Beitrag(#900056) Verfasst am: 03.01.2008, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Am Rande vielleicht noch:

Ich selber habe meinen Dienst 1981 in der Schweiz geleistet, erst Rekrutenschule 15 Wochen, danach jedes Jahr Wiederholungskurs von 3 Wochen.

Damals, im kalten Krieg, hatten wir noch "Landwehr" und "Landsturm", also zum Teil 50-jährige die noch Dienst leisten mussten.

Bis zur Armeereform 1995 waren im Grossen und Ganzen 600'000 Mann unter Waffen (Sturmgewehr mitsamt Uniform im Schlafzimmerschrank.... Sehr glücklich ) und auch innert 24 h mobilisierbar. Dies entsprach einem Verhältnis von 10% der Gesamtbevölkerung. Meines Wissens war nur Israel dazumal stärker militarisiert.
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narziss
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Beitrag(#900085) Verfasst am: 03.01.2008, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



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Beitrag(#900093) Verfasst am: 03.01.2008, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?



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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#900101) Verfasst am: 03.01.2008, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?

Vielleicht zählen gewisse in ihrer nationalen Identität verwirrte Österreicher, die bei uns im Wald rumlaufen:



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narziss
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Beitrag(#900102) Verfasst am: 03.01.2008, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

An ungefähr sowas hab ich gedacht. Lachen
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Evilbert
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Beitrag(#900149) Verfasst am: 03.01.2008, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?




Ok, das sieht effektiv aus. Mr. Green

Die von mir und Narziss verlinkten Rankings haben den Einsatz solcher Waffen offensichtlich nicht berücksichtigt. Lachen
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Joe
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Beitrag(#900310) Verfasst am: 03.01.2008, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?


oder so?

Sehr glücklich



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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#900319) Verfasst am: 03.01.2008, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?


oder so?

Sehr glücklich




Gröhl...
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beachbernie
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Beitrag(#900417) Verfasst am: 04.01.2008, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo ateyim,

ateyim hat folgendes geschrieben:


....Habe zum Minderwertigkeitskomplex der Türken folgenden lesenswerten Artikel gefunden:
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/gz-eigenmaterial/tuerkei/tuerkischer-nationalismus.htm

....


danke fuer die interessanten links...

Zitat:
.....Internationale Siege laben die wunde türkische Seele, die sich bis heute nicht vom Schock des Zusammenbruchs des Osmanischen Reiches vor bald hundert Jahren erholt hat. Diese Seele ist bis heute von ständiger Existenzangst gequält. Sie fürchtet, die Türken könnten ihre Identität verlieren, der Staat werde von feindlichen Mächten eingekreist, gespalten, zersplittert, zerstört.....Das Gefühl, von Europa bevormundet oder gedemütigt zu werden, die Angst, Eigenständigkeit und Souveränität zu verlieren, das alles bildet einen reichen Nährboden für derartigen Extremismus....


Wie man sieht ist die tuerkische Volksseele der deutschen gar nicht so unaehnlich. Diese Phaenomene sind naemlich auch in Deutschland recht gut ausgepraegt (ich musste bei der Lektuere unwillkuerlich an das "Wunder von Bern" denken), sieht man mal von der Armee als hauptsaechlichem Kristalisationspunkt bei der Idenfikationssuche ab...
Ob Deutschland vielleicht gerade deshalb auf tuerkische Migranten so anziehend wikt? Cool

Gruss, Bernie
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Argáiþ
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Beiträge: 12486

Beitrag(#900426) Verfasst am: 04.01.2008, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#900434) Verfasst am: 04.01.2008, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Lachen wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'.

beachbernie ist hier schon in der Vergangenheit öfters mit seiner Expertise zur deutschen Volksseele aufgefallen. Offenbar kann er Kritik an einer Kultur nur durch das Aufzeigen von Parallelen zum hässlichen Deutschen ausdrücken. Lachen
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Beitrag(#900462) Verfasst am: 04.01.2008, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:

Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt...

das dürfte wohl eher einer Nato-Logik geschuldet sein:
das jedes Mitgliedsland unabhängig von seiner individuellen Bedrohungslage einen seiner Wirtschatskraft entsprechenden Anteil liefert
(reine Vermutung meinerseits)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#900465) Verfasst am: 04.01.2008, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Lachen wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'.

beachbernie ist hier schon in der Vergangenheit öfters mit seiner Expertise zur deutschen Volksseele aufgefallen. Offenbar kann er Kritik an einer Kultur nur durch das Aufzeigen von Parallelen zum hässlichen Deutschen ausdrücken. Lachen


Wo steht hier was vom "haesslischen Deutschen"? Bist Du nicht Oesterreicher? Sehr glücklich
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Evilbert
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Beitrag(#900471) Verfasst am: 04.01.2008, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:

Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt...

das dürfte wohl eher einer Nato-Logik geschuldet sein:
das jedes Mitgliedsland unabhängig von seiner individuellen Bedrohungslage einen seiner Wirtschatskraft entsprechenden Anteil liefert
(reine Vermutung meinerseits)


So in etwa. Der politische Druck der Amis, sich zu beteiligen an <s>deren innenpolitisch motivierten Auslandskriegen</s> freiheitserhaltenden Maßnahemen im Kampf gegen den Terrorismus.


Wie es gehandhabt wird ist trotzdem unschön. Wozu in aller Welt brauchen wir die fünftstärkste Army der Welt wirklich?

Naja, wir könnten ja mal überlegen, ob wir nicht prinzipiell ein Extrajahr in der Bundeswehr möglich machen könnten für Ein-Euro-Jobber. Lachen
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DeHerg
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Beitrag(#900486) Verfasst am: 04.01.2008, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Naja, wir könnten ja mal überlegen, ob wir nicht prinzipiell ein Extrajahr in der Bundeswehr möglich machen könnten für Ein-Euro-Jobber. Lachen

Geschockt du willst derart desillusionierten Leuten noch eine Waffe in die Hand drücken
(wenn ich mich recht erinnere waren 1-Euro-Jobs als Maßnahme bei Langzeitarbeitslosen gedacht)
na dann viel Spaß Lachen
da steigt der Reformdruck Sehr glücklich
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Evilbert
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Beitrag(#900487) Verfasst am: 04.01.2008, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Geschockt du willst derart desillusionierten Leuten noch eine Waffe in die Hand drücken


Warum eigentlich nicht? Viel weniger desillusioniert waren die damals im März gezogenen, zu denen ich nach Ablauf meines Grundwehrdienst versetzt wurde auch nicht. zynisches Grinsen

Man braucht denen ja keine Munition geben.

War natürlich eh nicht ernst gemeint - wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#900488) Verfasst am: 04.01.2008, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
haesslischen


Kommst Du eigentlich ehemals aus Köln oder Hessen oder so?

Hab ich vielleicht schonmal gefragt. Verlegen
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DeHerg
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Beiträge: 6525
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Beitrag(#900496) Verfasst am: 04.01.2008, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann.

Bundeswehr als ABM? Am Kopf kratzen
3.5-4 Mio. Deutsche unter Waffen?
Ich glaub nicht das man das im Ausland freudig aufnehmen würde zynisches Grinsen
Lachen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#900508) Verfasst am: 04.01.2008, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann.

Bundeswehr als ABM? Am Kopf kratzen
3.5-4 Mio. Deutsche unter Waffen?
Ich glaub nicht das man das im Ausland freudig aufnehmen würde zynisches Grinsen
Lachen


Kommt drauf an, wenn man die alle nach Afghanistan schicken würde... zynisches Grinsen Mr. Green

Mist, da wär ich dann ja auch wohl dabei eventuell
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Uriziel
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Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#900793) Verfasst am: 04.01.2008, 13:21    Titel: Re: Stärke der Türkischen Armee Antworten mit Zitat

Forever Disturbed hat folgendes geschrieben:

Ist überhaupt was dran an der Aussage oder ist das einfach nur übertriebener Nationalstolz?


Übertriebener Nationalstolz... ... der ist in den letzten Jahren in der Türkei ja sowieso extrem gewachsen...
Und Grössenwahnsinnig waren die Menschen schon immer - wieso also nicht auch die Türken? ;3

Drittstärkste Armee der Welt? HAH! Ist doch alles ge"türk"t... xD
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Forever Disturbed
Rockt die Bude



Anmeldungsdatum: 26.06.2007
Beiträge: 205

Beitrag(#901183) Verfasst am: 04.01.2008, 19:11    Titel: Re: Stärke der Türkischen Armee Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Forever Disturbed hat folgendes geschrieben:

Ist überhaupt was dran an der Aussage oder ist das einfach nur übertriebener Nationalstolz?




Drittstärkste Armee der Welt? HAH! Ist doch alles ge"türk"t... xD


Lachen
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Es lebe der Westen mit all seinen Errungenschaften und Dummheiten!
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