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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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(#899993) Verfasst am: 03.01.2008, 16:22 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | DeHerg hat folgendes geschrieben: | ateyim hat folgendes geschrieben: |
du hast die beiden entscheidenden Worte bereits erwaehnt: NATIONALSTOLZ UND MINDERWERTIGKEITSKOMPLEX.
| nur mal aus Interesse: woher kommt der Minderwertigkeitskomplex? |
Ich persoenlich glaube, dass das vor allem mit dem Zeitpunkt der Nationbildung zu tun hat. Alle Nationen, die sich erst spaet ihre Unabhaengigkeit erworben, bzw. erst spaet ihre Randgebiete abgestossen haben, haben einen solchen Minderwertigkeitskomplex, der sich oft auch in irrationaler Aggression gegen Minderheiten im Innern oder nach aussen ausdrueckt. Neben der Tuerkei finden wir dies auch in Deutschland oder Serbien, waehrend "fruehe Nationen" meist viel selbstsicherer und auch berechenbarer sind, z.B. GB oder Frankreich...
Gruss, Bernie |
Habe zum Minderwertigkeitskomplex der Türken folgenden lesenswerten Artikel gefunden:
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/gz-eigenmaterial/tuerkei/tuerkischer-nationalismus.htm
Er erklaert ganz kurz und knapp einige wichtige Zusammenhaenge und ihren Ursprung im Kemalismus. Man darf die Aufteilung der Türkei nach dem 1.Weltkrieg unter den Siegermaechten nicht mit den Folgen des Versailler Vertrags für Deutschland vergleichen. Hier ging es um die dauerhafte Reduzierung des osmanischen Reiches auf eine Minimalgebiet in Anatolien nur noch mit Zugang zum Schwarzen Meer. Zeitgleich war der griechische König darauf aus, seine im zugewiesenen Gebiete um İzmir weiter mit Militaereinsatz auszuweiten, um die antiken Gebiete an Kleinasiens Küste komplett zurückzuerobern und die Franzosen versuchten ihr Mandatsgebiet dauerhaft zu vergrössern, um am Stück mit Syrien einen grösserren Einfluss gegenüber England in der Region zu gewinnen.
Hier eine Karte der Region nach dem Vertrag von Sevres
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/TreatyOfSevres.png/800px-
Atatürk hat es geschafft einen Befreiungskrieg auf die Beine zu stellen und baute darauf stark auf einem Wirgefühl auf, für das er das Türkentum nutzte: jeder, egal ob türkischer, aserbaidschanischer, kaukasischer, kurdischer Herkunft... jeder, der auf türkischem Boden frei leben wollte, war Türke - basta
Diese sehr praktische Taktik der Motivation hat leider dann auch Einzug in die Staatsphilosophie der türkischen Republik gefunden. Und da der Kemalismus zur Staatsdoktrin wurde und sich als absolut reformresistent erweist, ist die Türkei da, wo sie heute ist.
in der Praeambel der Verfassung liest man:
Zitat: | daß kein Gedanke und keine Erwägung gegenüber den türkischen nationalen Interessen, der türkischen Existenz, dem Grundsatz der Unteilbarkeit des Staatsgebiets, den geschichtlichen und ideellen Werten des Türkentums und dem Nationalismus, den Prinzipien und Reformen sowie dem Zivilisationismus Atatürks geschützt wird und heilige religiöse Gefühle, wie es das Prinzip des Laizismus erfordert, auf keine Weise mit den Angelegenheiten und der Politik des Staates werden vermischt werden;
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aus dem damaligen Verstaendnis des Türkentums von Atatürks Zeiten (jeder, der frei leben will ohne eine fremde Macht im Lande, ist Türke) wurde mehr ein "rassisches"Volkstürkentum... denn man bezieht sich hier nur auf rein türkische geschichtliche Werte und nicht auf die Werte von kurdischen, armenischen "Türken". |
Ich hatte an der Uni mal ein Seminar zum türkischen Nationalismus. Demzufolge wurden die Türken bzw. Osmanen zu imperialistischen Zeiten u.a. auch schon mal gern der "gelben Rasse" zugeordnet. Auf diesen Rassismus der Europäer reagierten die Türken wiederum mit Fantasiegeschichten, etwa dass alle Menschen von Türken abstammten. Der (türkische) Dozent zeigte uns eine Abbildung aus einem türkischen Schulbuch, das zeigte, wie die ersten Menschen nicht etwa aus Ostafrika, sondern von Anatolien aus in die ganze Welt zogen. Man sieht jedenfalls, dass irrationaler Rassismus auch als kollektive Demütigung wieder weitere Irrationalismen als Reaktion darauf erzeugt...
Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt...
_________________ "Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Joe Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004 Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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(#900033) Verfasst am: 03.01.2008, 16:52 Titel: |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Wobei die gesellschaftliche Verzahnung sowohl in der Türkei als auch in China zwischen Militär und Gesellschaft enorm ist.
Die Zahl der "active troops" ist nur von zweitrangiger Bedeutung; wichtig wäre da eher, wieviel Personal kurzfristig einigermassen effektiv mobilisierbar wäre.
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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_total_troops
1. Iran: Total Troops: 12,285,600
na ja, woher die Iraner jetzt die 11,390,000 paramitlitärischen Truppen hernehmen... die sammeln wohl den ganzen Mob auf der Strasse auf, der mindestens eine Nagelschere in der Hosentasche hat
Die Frage ist ja, ob man Reservetruppen auch in nützlicher Frist adäquat ausrüsten kann. Da wird es wohl bei den meisten ziemlich hapern. Zumal sich da auch logistisch grosse Probleme stellen.
A propos Logistik: für jeden Soldaten an der Front braucht es eine gewisse Anzahl Manpower im Hintergrund. Kennt jemand diese Zahlen? 2 oder 3 Mann pro Frontsoldat für die Logistik im Hintergrund?
Da haben es die Amis wohl vorgemacht: Alles was irgendwie möglich ist, wird per outsourcing an die Privatwirtschaft (sprich Blackwater) vergeben: von Transport der mobilen Klos bis zur Küchenbrigade, von der Wäscherei bis zur Bürokratie für die Feldpost.
Ich würde mal schätzen, das die US Armee ca. 35% ihrer ursprünglichen Aufgaben der Privatwirtschaft überlässt. Woraus dann wiederum eine bessere Schlagkraft der kämpfenden Truppe resultiert.
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Joe Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004 Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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(#900056) Verfasst am: 03.01.2008, 17:03 Titel: |
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Am Rande vielleicht noch:
Ich selber habe meinen Dienst 1981 in der Schweiz geleistet, erst Rekrutenschule 15 Wochen, danach jedes Jahr Wiederholungskurs von 3 Wochen.
Damals, im kalten Krieg, hatten wir noch "Landwehr" und "Landsturm", also zum Teil 50-jährige die noch Dienst leisten mussten.
Bis zur Armeereform 1995 waren im Grossen und Ganzen 600'000 Mann unter Waffen (Sturmgewehr mitsamt Uniform im Schlafzimmerschrank.... ) und auch innert 24 h mobilisierbar. Dies entsprach einem Verhältnis von 10% der Gesamtbevölkerung. Meines Wissens war nur Israel dazumal stärker militarisiert.
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#900085) Verfasst am: 03.01.2008, 17:47 Titel: |
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Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus?
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#900101) Verfasst am: 03.01.2008, 18:19 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus? |
Vielleicht zählen gewisse in ihrer nationalen Identität verwirrte Österreicher, die bei uns im Wald rumlaufen:
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#900102) Verfasst am: 03.01.2008, 18:22 Titel: |
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An ungefähr sowas hab ich gedacht.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900149) Verfasst am: 03.01.2008, 19:38 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus? |
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Ok, das sieht effektiv aus.
Die von mir und Narziss verlinkten Rankings haben den Einsatz solcher Waffen offensichtlich nicht berücksichtigt.
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Joe Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004 Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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(#900310) Verfasst am: 03.01.2008, 22:11 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus? |
oder so?
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900319) Verfasst am: 03.01.2008, 22:22 Titel: |
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Joe hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Wie sehen die 20.000 deutschen Paramilitärs denn aus? |
oder so?
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#900417) Verfasst am: 04.01.2008, 00:05 Titel: |
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Hallo ateyim,
danke fuer die interessanten links...
Zitat: | .....Internationale Siege laben die wunde türkische Seele, die sich bis heute nicht vom Schock des Zusammenbruchs des Osmanischen Reiches vor bald hundert Jahren erholt hat. Diese Seele ist bis heute von ständiger Existenzangst gequält. Sie fürchtet, die Türken könnten ihre Identität verlieren, der Staat werde von feindlichen Mächten eingekreist, gespalten, zersplittert, zerstört.....Das Gefühl, von Europa bevormundet oder gedemütigt zu werden, die Angst, Eigenständigkeit und Souveränität zu verlieren, das alles bildet einen reichen Nährboden für derartigen Extremismus.... |
Wie man sieht ist die tuerkische Volksseele der deutschen gar nicht so unaehnlich. Diese Phaenomene sind naemlich auch in Deutschland recht gut ausgepraegt (ich musste bei der Lektuere unwillkuerlich an das "Wunder von Bern" denken), sieht man mal von der Armee als hauptsaechlichem Kristalisationspunkt bei der Idenfikationssuche ab...
Ob Deutschland vielleicht gerade deshalb auf tuerkische Migranten so anziehend wikt?
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#900426) Verfasst am: 04.01.2008, 00:13 Titel: |
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wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#900434) Verfasst am: 04.01.2008, 00:22 Titel: |
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Semnon hat folgendes geschrieben: | wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'. |
beachbernie ist hier schon in der Vergangenheit öfters mit seiner Expertise zur deutschen Volksseele aufgefallen. Offenbar kann er Kritik an einer Kultur nur durch das Aufzeigen von Parallelen zum hässlichen Deutschen ausdrücken.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#900462) Verfasst am: 04.01.2008, 00:48 Titel: |
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Schalker hat folgendes geschrieben: |
Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt... |
das dürfte wohl eher einer Nato-Logik geschuldet sein:
das jedes Mitgliedsland unabhängig von seiner individuellen Bedrohungslage einen seiner Wirtschatskraft entsprechenden Anteil liefert
(reine Vermutung meinerseits)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#900465) Verfasst am: 04.01.2008, 00:49 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Semnon hat folgendes geschrieben: | wenn es deinem Idiotengestammel dienlich ist, dann gibt's sogar sowas wie eine 'Volksseele'. |
beachbernie ist hier schon in der Vergangenheit öfters mit seiner Expertise zur deutschen Volksseele aufgefallen. Offenbar kann er Kritik an einer Kultur nur durch das Aufzeigen von Parallelen zum hässlichen Deutschen ausdrücken. |
Wo steht hier was vom "haesslischen Deutschen"? Bist Du nicht Oesterreicher?
_________________ Defund the gender police!!
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900471) Verfasst am: 04.01.2008, 00:55 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | Schalker hat folgendes geschrieben: |
Zu den diversen Tabellen finde ich übrigens erstaunlich, dass das von Freunden umringte Deutschland sich höhere Militärausgaben leistet als Südkorea oder eben jene Türkei. Offensichtlich nicht deshalb, weil man muss, sondern weil man kann. Ein Schelm, wer da an (Militär-)Wirtschaftsförderung auf Kosten bspw. der Hartz4-Empfänger denkt... |
das dürfte wohl eher einer Nato-Logik geschuldet sein:
das jedes Mitgliedsland unabhängig von seiner individuellen Bedrohungslage einen seiner Wirtschatskraft entsprechenden Anteil liefert
(reine Vermutung meinerseits) |
So in etwa. Der politische Druck der Amis, sich zu beteiligen an <s>deren innenpolitisch motivierten Auslandskriegen</s> freiheitserhaltenden Maßnahemen im Kampf gegen den Terrorismus.
Wie es gehandhabt wird ist trotzdem unschön. Wozu in aller Welt brauchen wir die fünftstärkste Army der Welt wirklich?
Naja, wir könnten ja mal überlegen, ob wir nicht prinzipiell ein Extrajahr in der Bundeswehr möglich machen könnten für Ein-Euro-Jobber.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#900486) Verfasst am: 04.01.2008, 01:15 Titel: |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Naja, wir könnten ja mal überlegen, ob wir nicht prinzipiell ein Extrajahr in der Bundeswehr möglich machen könnten für Ein-Euro-Jobber. |
du willst derart desillusionierten Leuten noch eine Waffe in die Hand drücken
(wenn ich mich recht erinnere waren 1-Euro-Jobs als Maßnahme bei Langzeitarbeitslosen gedacht)
na dann viel Spaß
da steigt der Reformdruck
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900487) Verfasst am: 04.01.2008, 01:19 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: |
du willst derart desillusionierten Leuten noch eine Waffe in die Hand drücken
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Warum eigentlich nicht? Viel weniger desillusioniert waren die damals im März gezogenen, zu denen ich nach Ablauf meines Grundwehrdienst versetzt wurde auch nicht.
Man braucht denen ja keine Munition geben.
War natürlich eh nicht ernst gemeint - wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900488) Verfasst am: 04.01.2008, 01:21 Titel: |
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Kommst Du eigentlich ehemals aus Köln oder Hessen oder so?
Hab ich vielleicht schonmal gefragt.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#900496) Verfasst am: 04.01.2008, 01:28 Titel: |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: | wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann. |
Bundeswehr als ABM?
3.5-4 Mio. Deutsche unter Waffen?
Ich glaub nicht das man das im Ausland freudig aufnehmen würde
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#900508) Verfasst am: 04.01.2008, 01:38 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | Evilbert hat folgendes geschrieben: | wobei das aber zu allen Zeiten der Armee eine Rolle gespielt hat, dass sie auch gescheiterten Leuten eine neue Chance bieten kann. |
Bundeswehr als ABM?
3.5-4 Mio. Deutsche unter Waffen?
Ich glaub nicht das man das im Ausland freudig aufnehmen würde
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Kommt drauf an, wenn man die alle nach Afghanistan schicken würde...
Mist, da wär ich dann ja auch wohl dabei eventuell
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#900793) Verfasst am: 04.01.2008, 13:21 Titel: Re: Stärke der Türkischen Armee |
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Forever Disturbed hat folgendes geschrieben: |
Ist überhaupt was dran an der Aussage oder ist das einfach nur übertriebener Nationalstolz?
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Übertriebener Nationalstolz... ... der ist in den letzten Jahren in der Türkei ja sowieso extrem gewachsen...
Und Grössenwahnsinnig waren die Menschen schon immer - wieso also nicht auch die Türken? ;3
Drittstärkste Armee der Welt? HAH! Ist doch alles ge"türk"t... xD
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Forever Disturbed Rockt die Bude
Anmeldungsdatum: 26.06.2007 Beiträge: 205
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(#901183) Verfasst am: 04.01.2008, 19:11 Titel: Re: Stärke der Türkischen Armee |
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Uriziel hat folgendes geschrieben: | Forever Disturbed hat folgendes geschrieben: |
Ist überhaupt was dran an der Aussage oder ist das einfach nur übertriebener Nationalstolz?
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Drittstärkste Armee der Welt? HAH! Ist doch alles ge"türk"t... xD |
_________________ Es lebe der Westen mit all seinen Errungenschaften und Dummheiten!
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