Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

"..., Deutschland ist keine Demokratie mehr."
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#909348) Verfasst am: 15.01.2008, 07:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc und Evelbert - > Is ja schön das ihr Euch derart Mühe gebt, die praktische Durchführbarkeit
einer gesellschaftlichen Rückwärtsbewegung vielfältigst zu wiederlegen.
Allerdings enstand die Diskussion zum einen
aus dieser meiner provokativen Aussage

AXO hat folgendes geschrieben:

Aus der Vergangenheit zu lernen würde übrigens bedeuten, das eine relevante Quote
der Bevölkerung (inklusive der aus ihr entspringenden Politiker) sich dieser mindestens bewußt ist.
Zeit zurück drehen wäre die Alternative dazu - ich wüsste nicht, was daran hindern sollte
auch wenn ich den besseren Weg favorisieren täte.


welche eine "unmöglichkeit" einer anderen "Unmöglichkeit" gegenüber stellt.

zum anderen ist bei dieser Betrachtung überhaupt nicht relevant,
welche Erinnerungen und Erfahrungen z.B. Evelbert hat.
Wenn die gesellschaftlichen Umstände es erforderlich machen,
wird er unter diesen leben - egal was er sich dabei denkt.

Tarvoc -> Ich hab Deine Ausführungen gelesen und stimme Dir insofern zu,
das man selbstverständlich nicht an einem beliebigen Punkt des Zeitpfeils einsetzen
und einfach das gleiche exakt so nochmal / oder leicht verändert machen kann.

Mir ging es auch lediglich ganz pauschal darum darzustellen das gesellschaftliche Umstände
(welche ja hier Thema sind)
nichts mit ZEIT zu tun haben und nicht von dieser abhängig sind.

Wie würdest Du es bezogen auf Deine Aussage
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Man kann die Zeit nicht zurückdrehen, aber man kann aus der Vergangenheit lernen. Auch und gerade aus dem, was falsch gelaufen ist.


empfinden,
wenn in 5 -10 Jahren Deutschland wieder von einem faschistischen Diktator regiert würde?
Wäre dies eher "aus Fehlern gelernt" oder eher "Zeit zurück gedreht"?
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#909433) Verfasst am: 15.01.2008, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Mir ging es auch lediglich ganz pauschal darum darzustellen das gesellschaftliche Umstände (welche ja hier Thema sind) nichts mit ZEIT zu tun haben und nicht von dieser abhängig sind.

Und das ist ganz schlicht falsch. Selbstverständlich haben gesellschaftliche Verhältnisse etwas mit den materiellen Gegebenheiten zu tun, die sich über die Zeit hinweg entwickeln und verändern, und selbstverständlich entwickelt und verändert sich der Überbau eines gesellschaftlichen Verhältnisses auch selbst über die Zeit hinweg. Gesellschaft ist keine Monade, die irgendwie von allem anderen getrennt existieren würde. Was ich mit meinem Beitrag darstellen wollte, war eben gerade, dass Gesellschaft nicht unabhängig von den sie umgebenden materiellen, ökologischen und ökonomischen Faktoren - und ergo auch nicht von ihrer Entwicklung in der Zeit - ist.

AXO hat folgendes geschrieben:
Wäre dies eher "aus Fehlern gelernt" oder eher "Zeit zurück gedreht"?

Keins von beidem? Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#909481) Verfasst am: 15.01.2008, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Dass Deutschland nie ne richtige Demokratie war und ist, kommt einer Binsenweisheit gleich.
In der Weimarer Republik gab es partiell durchaus eine Demokratie, (keine 5%-Klausel, Volksentscheide) was ja auch Ausdruck der November"revolution" war.
Wenn ein Volk von Außen (Alliierte) eine Demokratie verordnet bekommt, ist es bereits von Anbeginn um eine Demokratie geschehen.
Der Fluch Deutschlands ist der, dass hier keine einzige bürgerliche Revolution glückte. Von einer proletarischen will ich erst garnicht reden.
andere europäische Länder müssen zwangsläufig demokratischer als Deutschland sein, da dort meist eine bürgerliche Revolution erfolgreich vonstatten ging.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#909675) Verfasst am: 15.01.2008, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Du meinst, hier in Deutschland muss erstmal 'ne bürgerliche Revolution stattfinden? Suspekt
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#909678) Verfasst am: 15.01.2008, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Klar meint er das. Schließlich sind wir hier alle Bauern und Krieger Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#909774) Verfasst am: 15.01.2008, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nee, vielmehr bloße Untertanen!!!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#909809) Verfasst am: 15.01.2008, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Die deutsche Gesellschaft ist von ihrer ganzen Funktionsweise her eine bürgerliche Gesellschaft und keine Feudalgesellschaft. Dass sie teilweise weniger demokratisch ist als vergleichbare bürgerliche Nationen hat damit letztendlich nur wenig zu tun. Man muss sich zum Beispiel nur mal ansehen, wie zum Beispiel unsere Ökonomie funktioniert, um zu erkennen, dass es sich nicht um eine feudale, sondern um eine bürgerlich-kapitalistische Organisationsform handelt - auch trotz des historischen Fehlens einer erfolgreichen bürgerlichen Revolution. Andernfalls wäre Deutschland auch nicht ansatzweise in der Lage, die Position, die es de Fakto im europäischen Staatensystem und auch im Weltsystem trotz allem einnimmt, auch nur im Ansatz zu halten. Es ist völlig absurd, die deutsche Gesellschaft ernsthaft als Feudalgesellschaft analysieren zu wollen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#910193) Verfasst am: 16.01.2008, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wer hier von den Usern soll denn auf die Schnapsidee gekommen sein, dass D ein Feudalland sei?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#910231) Verfasst am: 16.01.2008, 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wer hier von den Usern soll denn auf die Schnapsidee gekommen sein, dass D ein Feudalland sei?


ich finde da hat Tarvoc zumindest einen Kunstfehler begangen. Nicht-bürgerliche Gesellschaften müssen nicht nur im Feudalismus organisiert sein, auch Nomadentum, Halbnomadentum, Jäger- und Sammlerdasein und das von mir benannte Bauernkriegertum und ähnliches ist denkbar. Dein Einwand ist gar berechtigt!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759

Beitrag(#910326) Verfasst am: 16.01.2008, 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wer hier von den Usern soll denn auf die Schnapsidee gekommen sein, dass D ein Feudalland sei?

Das weißt der Kuckuck. Cool
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#910575) Verfasst am: 16.01.2008, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon du vielleicht? Wir reden hier über D. Dieses Land ist selbstverständlich ein Land, in der eine bürgerliche Gesellschaft vorherrscht und nix anderes. Krieger, Bauern oder wer auch sonst, ist bezogen auf D uninteressant.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#912051) Verfasst am: 18.01.2008, 00:51    Titel: Re: "..., Deutschland ist keine Demokratie mehr." Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Du meinst, hier in Deutschland muss erstmal 'ne bürgerliche Revolution stattfinden? Suspekt



JAAAAAAAAAAAAAAA!!! zynisches Grinsen ^^



AXO hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Deutschland ist keine Demokratie mehr


das ist bekannt. Und?



Die Frage ist, wann hier endlich mal aufgestanden wird...
Die Autobahn mit Millionen Auto's blockiert wird, ebenso die Tankstellen...
Die Arbeit von Millionen bis ZIG Millionen Menschen niedergelegt wird...
und und und...


Und nicht sofort deutlich demokratischere Verhältnisse nach Organisation und Maßstab damit erzwungen werden.

Wenn das "niemals" geschieht (Rebellionsartiges aufbegehren der Bundesrepublik) - brauch sich auch niemand wundern, wenn das Wort Demokratie ein Witz ist und diese Länder in Wirklichkeit nicht viel anders sind, als Diktaturen...

In den USA ist es ja schon seid Bush soweit und vielleicht schon vorher, aber müssen wir auch so sein?
Am Ende zieht unser Land bald noch wieder richtig mit in Kriege, obwohl hier alles und jeder keinen Bock darrauf hat.


Armes Deutschland... ... also DAS wäre mal wirklich ein Grund, sich zu schämen -.- und nicht wegen der Historie' ... ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
Seite 2 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group