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Warum glaubst du nicht an Gott ???
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allb
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Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#910702) Verfasst am: 16.01.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
allb hat folgendes geschrieben:

BTW wenn Du tot war, tot bist und noch mal tot werden wirst warum mischst Du Dich unter der lebendigen?


Hast Du überhaupt eine Aufenthaltsgenehmigung, Fremder?
Nein.
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allb
gesperrt



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#910721) Verfasst am: 16.01.2008, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass Mao, Pol Pot und Stalin nicht ihren Atheismus als Legitimation nahmen, um ihre grausamen Verbrechen zu rechtfertigen.
Atheisten taten "grausamen Verbrechen" nur um aus ihrer Sicht "unvollkommener Schöpfung" auf den Schprung zu helfen. Alle Atheisten sind grausam fortgeschritten und träumen Völker zu befreien.

Sticky hat folgendes geschrieben:
Bei Hitler würde ich mich an deiner Stelle nicht so stützen, denn nach seinen eigenen Aussagen - und in seinem Buch "Mein Kampf" auch nachlesbar - stützt er sich selbst auf das Christentum! Mit ihm als Beispiel für Atheismus schiesst du dir ein Eigentor!
Zitat:
Am 21. September 1933 rief Pfarrer Martin Niemöller seine Amtsbrüder auf, sich in einem Pfarrernotbund zusammenzuschließen. Aus diesem Pfarrernotbund entwickelte sich die "Bekennende Kirche", die den "Deutschen Christen" immer stärker entgegentrat. Der Kampf der "Bekennenden Kirche" um Reinerhaltung von Glaube und Lehre gegen "Deutsche Christen" und nationalistische Diktaktur begann. Nach der Kanzelankündigung vom 5. März 1935 ,in der die "rassisch-völkische Weltanschauung" scharf abgelehnt wurde, wurden 700 Pfarrer verhaftet. Amtsbehinderungen, Ausreiseverbote, Redeverbote, Verbannungen, Aufenthaltsverbote, Haft, KZ, Kollektverbot und die Schließung freier Hochschulen kennzeichneten den Kampf der Gestapo gegen die " Bekennende Kirche".
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#910726) Verfasst am: 16.01.2008, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass Mao, Pol Pot und Stalin nicht ihren Atheismus als Legitimation nahmen, um ihre grausamen Verbrechen zu rechtfertigen.
Atheisten taten "grausamen Verbrechen" nur um aus ihrer Sicht "unvollkommener Schöpfung" auf den Schprung zu helfen. Alle Atheisten sind grausam fortgeschritten und träumen Völker zu befreien.

Du schreibst ja immer noch dasselbe. Lachen
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#910730) Verfasst am: 16.01.2008, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
allb hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass Mao, Pol Pot und Stalin nicht ihren Atheismus als Legitimation nahmen, um ihre grausamen Verbrechen zu rechtfertigen.
Atheisten taten "grausamen Verbrechen" nur um aus ihrer Sicht "unvollkommener Schöpfung" auf den Schprung zu helfen. Alle Atheisten sind grausam fortgeschritten und träumen Völker zu befreien.

Du schreibst ja immer noch dasselbe. Lachen

Der kann nix anderes.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#910747) Verfasst am: 16.01.2008, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:

Sticky hat folgendes geschrieben:
Bei Hitler würde ich mich an deiner Stelle nicht so stützen, denn nach seinen eigenen Aussagen - und in seinem Buch "Mein Kampf" auch nachlesbar - stützt er sich selbst auf das Christentum! Mit ihm als Beispiel für Atheismus schiesst du dir ein Eigentor!
Zitat:
Am 21. September 1933 rief Pfarrer Martin Niemöller seine Amtsbrüder auf, sich in einem Pfarrernotbund zusammenzuschließen. Aus diesem Pfarrernotbund entwickelte sich die "Bekennende Kirche", die den "Deutschen Christen" immer stärker entgegentrat. Der Kampf der "Bekennenden Kirche" um Reinerhaltung von Glaube und Lehre gegen "Deutsche Christen" und nationalistische Diktaktur begann. Nach der Kanzelankündigung vom 5. März 1935 ,in der die "rassisch-völkische Weltanschauung" scharf abgelehnt wurde, wurden 700 Pfarrer verhaftet. Amtsbehinderungen, Ausreiseverbote, Redeverbote, Verbannungen, Aufenthaltsverbote, Haft, KZ, Kollektverbot und die Schließung freier Hochschulen kennzeichneten den Kampf der Gestapo gegen die " Bekennende Kirche".


Es hat niemand behauptet, dass die Kirchen gut damit leben, wenn sie mit ihren eigenen Methoden behandelt werden.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#910753) Verfasst am: 16.01.2008, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Die "bekennende Kirche" war auch keineswegs strikt Anti-NS.
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lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror



Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456

Beitrag(#910754) Verfasst am: 16.01.2008, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

allb, ich sage dir,
So denn sein Wille geschehe im Himmel also auch auf Erden
Verstecke dich nicht hinter der geglaubten Existenz deines Gottes
Verführt bist du von Menschenwort
Gar Grausiges sie sich erdachten
Zu blenden die die glauben
Solch Menschenworte wären die eines Gottes
Amen, ich sage dir
Verstecke dich nicht hinter der geglaubten Existenz deines Gottes
Schwöre ab dieser Schöpfung des Menschen
Und du wirst sehend
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
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allb
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Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#910761) Verfasst am: 16.01.2008, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
allb hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass Mao, Pol Pot und Stalin nicht ihren Atheismus als Legitimation nahmen, um ihre grausamen Verbrechen zu rechtfertigen.
Atheisten taten "grausamen Verbrechen" nur um aus ihrer Sicht "unvollkommener Schöpfung" auf den Schprung zu helfen. Alle Atheisten sind grausam fortgeschritten und träumen Völker zu befreien.

Du schreibst ja immer noch dasselbe. Lachen
zur Abwechslung mal
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=853807#853807
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#910763) Verfasst am: 16.01.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat




_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#910777) Verfasst am: 16.01.2008, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Abwechselung mal:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=910726&sid=0de499ddbd3180a42df10d707a690f14#910726

Lachen
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#910849) Verfasst am: 16.01.2008, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass Mao, Pol Pot und Stalin nicht ihren Atheismus als Legitimation nahmen, um ihre grausamen Verbrechen zu rechtfertigen.
Atheisten taten "grausamen Verbrechen" nur um aus ihrer Sicht "unvollkommener Schöpfung" auf den Schprung zu helfen. Alle Atheisten sind grausam fortgeschritten und träumen Völker zu befreien.


1. Vorausgesetzt, dass man das Leben auf diesem Planeten tatsächlich als eine "Schöpfung" eines überirdischen Wesens, genannt "Gott" als solches annehmen sollte, wäre alleinig der Umstand, dass das "edelste" aller Geschöpfe, der Mensch alles daran setzt, sich selbst zu vernichten, der beste Beweis ist, dass eine solche Schöpfung ja wohl nicht vollkommen sein kann!

2. Da aber Atheisten nicht von einer göttlichen Schöpfung ausgehen, sondern von einer naturgesetzlich basierenden Entwicklung, brauchen sie auch nichts auf den "Schprung" Lachen zu helfen!

3. Ob Fortschritt grausam ist, oder nicht, ist nicht an der Tatsache des Fortschritts als solcher zu messen, sondern an der Einstellung der Nutznieser des Fortschritts. Die Kirche hat sich immer dann des Fortschritts bedient, wenn er ihr nutzte. Wenn er aber gegen sie verwendet wurde, war sie immer der grösste Gegner!

4. Um Völker befreien zu können, setzt es deren Unfreiheit voraus! Und wer ist für die Unfreiheit anderer verantwortlich? Und wer hat riesigen Nutzen an unfreien Völkern? scheinheilig

allb hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
Bei Hitler würde ich mich an deiner Stelle nicht so stützen, denn nach seinen eigenen Aussagen - und in seinem Buch "Mein Kampf" auch nachlesbar - stützt er sich selbst auf das Christentum! Mit ihm als Beispiel für Atheismus schiesst du dir ein Eigentor!
Zitat:
Am 21. September 1933 rief Pfarrer Martin Niemöller seine Amtsbrüder auf, sich in einem Pfarrernotbund zusammenzuschließen. Aus diesem Pfarrernotbund entwickelte sich die "Bekennende Kirche", die den "Deutschen Christen" immer stärker entgegentrat. Der Kampf der "Bekennenden Kirche" um Reinerhaltung von Glaube und Lehre gegen "Deutsche Christen" und nationalistische Diktaktur begann. Nach der Kanzelankündigung vom 5. März 1935 ,in der die "rassisch-völkische Weltanschauung" scharf abgelehnt wurde, wurden 700 Pfarrer verhaftet. Amtsbehinderungen, Ausreiseverbote, Redeverbote, Verbannungen, Aufenthaltsverbote, Haft, KZ, Kollektverbot und die Schließung freier Hochschulen kennzeichneten den Kampf der Gestapo gegen die " Bekennende Kirche".



Hitler am 15. Februar 1933 hat folgendes geschrieben:
Heute sagen sie [Dr. Bolz], das Christentum sei in Gefahr, der katholische Glaube bedroht. Darauf habe ich zu erwidern: Zunächst stehe heute an der Spitze Deutschlands Christen und keine internationalen Atheisten. Ich rede nicht vom Christentum, sondern ich bekenne, daß ich mich auch niemals verbinden werde mit solchen Parteien, die das Christentum zerstören wollen. Vierzehn Jahre sind sie mit dem Atheismus Arm in Arm gegangen. Dem Christentum ist niemals größerer Abbruch getan worden, als in der Zeit, da diese christlichen Parteien mit den Gottesleugnern in einer Regierung saßen. Das ganze Kulturleben Deutschlands ist in dieser Zeit zerrüttet und verseucht worden.

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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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phoenix64
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 203
Wohnort: Brazil

Beitrag(#911026) Verfasst am: 16.01.2008, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.
_________________
"If God exists, I hope he has a good excuse" - Woody Allen
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#911181) Verfasst am: 17.01.2008, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


bravo Coole Sache, das... Exakt. Genau so sieht es aus!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#911197) Verfasst am: 17.01.2008, 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


bravo Coole Sache, das... Exakt. Genau so sieht es aus!
yepp Coole Sache, das...
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"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#911200) Verfasst am: 17.01.2008, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wo gab es bitte eine atheistische Gewaltherrschaft?
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Red O'Rig
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.12.2007
Beiträge: 248
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#911208) Verfasst am: 17.01.2008, 01:46    Titel: Antworten mit Zitat

phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


Hier besteht durchaus ein großer Unterschied: In theistischen Gewaltherrschaften wurden die Gewaltherrschaften samt dazugehöriger Verbrechen mit der jeweiligen Glaubenskonstrukt (Christentum, Islam... ) gerechtfertigt. In "atheistischen Gewaltherrschaften" basierte das System auf politischen Ansichten; der Atheismus diente nicht als Grund. Aus diesem Grund kann man diese beiden "Verbrechen/Gewaltherrschaften" überhaupt nicht miteinander in Verbindung setzen.
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Betrachtet man die Menschheit zu genau, schämt man sich irgendwann dafür, ihr anzugehören...
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#911212) Verfasst am: 17.01.2008, 01:49    Titel: Antworten mit Zitat

Red O'Rig hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


Hier besteht durchaus ein großer Unterschied: In theistischen Gewaltherrschaften wurden die Gewaltherrschaften samt dazugehöriger Verbrechen mit der jeweiligen Glaubenskonstrukt (Christentum, Islam... ) gerechtfertigt. In "atheistischen Gewaltherrschaften" basierte das System auf politischen Ansichten; der Atheismus diente nicht als Grund. Aus diesem Grund kann man diese beiden "Verbrechen/Gewaltherrschaften" überhaupt nicht miteinander in Verbindung setzen.


Coole Sache, das... Mann kann es nicht oft genug wiederholen, bis es auch der letzte begriffen hat.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#911220) Verfasst am: 17.01.2008, 01:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Coole Sache, das... Mann kann es nicht oft genug wiederholen, bis es auch der letzte begriffen hat.

Nun rate mal, wer es nicht begreifen wird?

In spätestens zwei Tagen wird der ganze Scheiß dann wieder hier ausgegossen.... Mit den Augen rollen
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Red O'Rig
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.12.2007
Beiträge: 248
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#911224) Verfasst am: 17.01.2008, 02:01    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Coole Sache, das... Mann kann es nicht oft genug wiederholen, bis es auch der letzte begriffen hat.

Nun rate mal, wer es nicht begreifen wird?


Äh...

- Torsten
- tribun
- Grünkreuz
- hehehe
- allb

... auf jeden Fall. Semnon würde wahrscheinlich eher rumpöbeln. Cool
_________________
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phoenix64
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 203
Wohnort: Brazil

Beitrag(#911242) Verfasst am: 17.01.2008, 04:21    Titel: Antworten mit Zitat

Red O'Rig hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
...
In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


Hier besteht durchaus ein großer Unterschied: In theistischen Gewaltherrschaften wurden die Gewaltherrschaften samt dazugehöriger Verbrechen mit der jeweiligen Glaubenskonstrukt (Christentum, Islam... ) gerechtfertigt. In "atheistischen Gewaltherrschaften" basierte das System auf politischen Ansichten; der Atheismus diente nicht als Grund. Aus diesem Grund kann man diese beiden "Verbrechen/Gewaltherrschaften" überhaupt nicht miteinander in Verbindung setzen.

Das ist ein gewisser Unterschied, aber kein relevanter. Ob jemand nun von einem irren theistischen Gotteskrieger oder einem irren atheistischen Stalinisten niedergemetzelt wird, ist mir im Endeffekt gleich zuwider, auch wenn letzterer sich dabei nicht explizit auf den Atheismus beruft.

Ich habe in meinem Beitrag auch in keiner Weise geschrieben, daß die Untaten mit dem Atheismus begründet wurden. Nichtsdestotrotz waren die genannten Regimes mehr oder weniger explizit atheistisch und religionsfeindlich - was ich allerdings mehr auf Ausschaltung der Konkurrenz zurückführe, als auf tatsächlich religionsbedingte Gründe. Im Übrigen gab es zumindest einen Tyrannen, der sich explizit auf den Atheismus berufen hat und den "ersten atheistischen Staat" ausgerufen hat: Enver Hoxha.

Auch teile ich Deine Meinung nicht, daß diese Regimes auf "politischen Ansichten" basiert haben. Betrachtet man sich mal die bizarre Rassenlehre der Nazis, den irrwitzigen Kult um Mao oder Stalin, erkennt man leicht, daß hier keine "politischen Ansichten" am Werk sind, sondern schlicht wahnhafte Glaubensideen. Was diese Schreckensherrschaften im Endeffekt den theistischen Gewaltherrschaften nur noch ähnlicher macht: De facto waren Hitler, Stalin, Mao nichts anderes als "Götter".
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Red O'Rig
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Anmeldungsdatum: 08.12.2007
Beiträge: 248
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#911247) Verfasst am: 17.01.2008, 07:43    Titel: Antworten mit Zitat

phoenix64 hat folgendes geschrieben:
Red O'Rig hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
...
In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


Hier besteht durchaus ein großer Unterschied: In theistischen Gewaltherrschaften wurden die Gewaltherrschaften samt dazugehöriger Verbrechen mit der jeweiligen Glaubenskonstrukt (Christentum, Islam... ) gerechtfertigt. In "atheistischen Gewaltherrschaften" basierte das System auf politischen Ansichten; der Atheismus diente nicht als Grund. Aus diesem Grund kann man diese beiden "Verbrechen/Gewaltherrschaften" überhaupt nicht miteinander in Verbindung setzen.

Das ist ein gewisser Unterschied, aber kein relevanter. Ob jemand nun von einem irren theistischen Gotteskrieger oder einem irren atheistischen Stalinisten niedergemetzelt wird, ist mir im Endeffekt gleich zuwider, auch wenn letzterer sich dabei nicht explizit auf den Atheismus beruft.

Ich habe in meinem Beitrag auch in keiner Weise geschrieben, daß die Untaten mit dem Atheismus begründet wurden. Nichtsdestotrotz waren die genannten Regimes mehr oder weniger explizit atheistisch und religionsfeindlich - was ich allerdings mehr auf Ausschaltung der Konkurrenz zurückführe, als auf tatsächlich religionsbedingte Gründe. Im Übrigen gab es zumindest einen Tyrannen, der sich explizit auf den Atheismus berufen hat und den "ersten atheistischen Staat" ausgerufen hat: Enver Hoxha.

Auch teile ich Deine Meinung nicht, daß diese Regimes auf "politischen Ansichten" basiert haben. Betrachtet man sich mal die bizarre Rassenlehre der Nazis, den irrwitzigen Kult um Mao oder Stalin, erkennt man leicht, daß hier keine "politischen Ansichten" am Werk sind, sondern schlicht wahnhafte Glaubensideen. Was diese Schreckensherrschaften im Endeffekt den theistischen Gewaltherrschaften nur noch ähnlicher macht: De facto waren Hitler, Stalin, Mao nichts anderes als "Götter".


Natürlich... aber der Atheismus war stets nur eine Begleiterscheinung der politischen Ideologie, niemals jedoch die Begründung. Und auch Enver Hox nutzte den Atheismus nicht als Begründung. Irgendwie verspüre ich das dringende Bedürfnis, meinen Kopf gegen die Tischplatte zu schlagen. Begreifst du den Sachverhalt wirklich nicht, oder willst du ihn nicht begreifen? Aus reinem Interesse: Bist du gläubig?
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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Beitrag(#911251) Verfasst am: 17.01.2008, 08:05    Titel: Antworten mit Zitat

Red O'Rig hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.


Hier besteht durchaus ein großer Unterschied: In theistischen Gewaltherrschaften wurden die Gewaltherrschaften samt dazugehöriger Verbrechen mit der jeweiligen Glaubenskonstrukt (Christentum, Islam... ) gerechtfertigt. In "atheistischen Gewaltherrschaften" basierte das System auf politischen Ansichten; der Atheismus diente nicht als Grund. Aus diesem Grund kann man diese beiden "Verbrechen/Gewaltherrschaften" überhaupt nicht miteinander in Verbindung setzen.


Eben! Atheistische Gewaltherrscher waren welche, die eben zufällig atheistisch waren. Der Atheismus selbst war nicht das Leitmotiv ihrer Gewaltherrschaft, sondern nur, wie Red O´Rig richtig formulierte, eine Begleiterscheinung der politischen Ideologie. Und eben diese politische Ideologie war deren einziges Leitmotiv und "Rechtfertigung" für ihre Verbrechen. Wenn man die Verbrechen atheistischer Gewaltherrscher angreifen will, dann nur über deren politische Ideologie, nicht über deren Atheismus!
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
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„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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allb
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Beitrag(#911262) Verfasst am: 17.01.2008, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.
Sag's Deinen Glaubensbrüdern. Die tun es die ganze Zeit. Und haben somit ihre eigene Hose beschießen.
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Sticky
vae victis



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Beitrag(#911269) Verfasst am: 17.01.2008, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
phoenix64 hat folgendes geschrieben:
In meinen Augen ist es unsinnig, die Verbrechen von theistischen gegen diejenigen von atheistischen Regimes, Gruppen und Führern aufzurechnen.

Die den Verbrechen des "Kommunismus" (Stalinismus, Maoismus...) und natürlich auch des Faschismus zugrundeliegenden Mechanismen sind exakt die selben, die auch in theistischen Gewaltherrschaften zutage treten:

  • Überhöhung, Vergöttlichung, Anbetung von übermächtigen Führerfiguren
  • Verbreitung einer allumfassenden Doktrin mit Alleingültigkeits- und Unfehlbarkeitsanspruch
  • Unterdrückung und Verfolgung Nicht- und Andersgläubiger
  • Durchdringung aller Bereiche des täglichen Lebens mit der Verbreitung dieser Doktrin
  • Gemeinsame (Massen-)Veranstaltungen zur Förderung des Zugehörigkeitsgefühls
  • Massive, gelenkte Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen in Richtung der Doktrin

In der Tat sehe ich zwischen atheistischen und theistischen Gewaltherrschaften keine wirklich relevanten Unterschiede. Deshalb finde ich es auch äußerst kurz gedacht, hier die Verbrechen von
atheistischen Regimes gegen jene von theistischen aufzurechnen.
Sag's Deinen Glaubensbrüdern. Die tun es die ganze Zeit. Und haben somit ihre eigene Hose beschießen.


Ungeachtet deiner seltsamen Form der Rechtschreibung (du meintest wohl "beschissen" statt "beschießen"), braucht phoenix64 seinen "Glaubensbrüdern" nicht zu sagen, da diese es schon längst wissen und auch nicht bestreiten. Bestritten wird aber der Kausalzusammenhang zwischen Nichtglauben an einen oder mehrere Gott/Götter und der begangenen Verbrechen. Epikur, Voltaire, Diderot, Kant, Nietzsche, uvm. haben mit keiner Silbe zur Ermordung gläubiger Menschen aufgerufen. Kein einziges rein atheistisches Werk ruft zu Mord, Totschlag und Vetreibung auf! Die sog. "heiligen" Schriften jedoch sind voll davon!
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recital
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Anmeldungsdatum: 31.01.2004
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Beitrag(#911277) Verfasst am: 17.01.2008, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

@ Sticky:

Wie wahr, wie wahr!
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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Beitrag(#911282) Verfasst am: 17.01.2008, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Red O'Rig hat folgendes geschrieben:

Natürlich... aber der Atheismus war stets nur eine Begleiterscheinung der politischen Ideologie, niemals jedoch die Begründung. Und auch Enver Hox nutzte den Atheismus nicht als Begründung. Irgendwie verspüre ich das dringende Bedürfnis, meinen Kopf gegen die Tischplatte zu schlagen. Begreifst du den Sachverhalt wirklich nicht, oder willst du ihn nicht begreifen? Aus reinem Interesse: Bist du gläubig?


Selbstverständlich war der Atheismus niemals eine Begründung. Wie sollte er auch. skeptisch Du scheinst relativ empfindlich zu sein, was das betrifft und man könnte da schon durchaus religiöse Züge in Dein Verhalten hereininterpretieren. frech

Nein, mal ernsthaft:

Ich möchte mal versuchen einen etwas anderen Erklärungsansatz zu formulieren.
Wenn man statt Religion den Begriff 'Ideologie' verwendet - und nichts anderes ist Religion - dann wird das Gesamtbild vielleicht ein wenig klarer.

Denn letztlich eint sämtliche der genannten Systeme, das sie sich einer Ideologie bedient haben, welche im Kern nicht nur ähnlich ist, sondern sogar in weiten Bereichen identisch.

Hier mal die Definition von 'Ideologie' aus der Wikipedia:

Wikipedia: Ideologie hat folgendes geschrieben:

Ideologien wirken orientierend und sollen die Wahrnehmung bestimmter Zielgruppen in eine gewünschte Richtung lenken. Zudem steuern sie Handlungsprogramme, z.B. in der Forschung oder Politik. Innere Widerspruchsfreiheit wird (teilweise) erst durch Ausblendung entgegenstehender Auffassungen, Sichtweisen und Erfahrungen erreicht. Sie beanspruchen zumeist einen Wahrheitsanspruch für ihre Grundannahmen, es werden also bestimmte Thesen, Dogmen oder Grundideen für axiomatisch gehalten. Die kritische Auseinandersetzung mit diesen Grundannahmen wird meist abgelehnt.

In Ideologien werden mit als gegeben vorausgesetzen Grundideen die Hauptideen und weitere Ideen begründet. Da die Wahrnehmung der Welt Grundideen voraussetzt, kann jegliche Aussage über die Realität ideologisch geprägt sein. Ideologiekritik ist demnach das Hinterfragen dieser Grundideen und der Grundkategorien, in denen wir denken.

Ideologien finden sich besonders häufig im Bereich Politik und Gesellschaft, wo sie auch Werturteile sowie erwünschte politische Veränderungen rechtfertigen bzw. begründen. Fanatiker und Fundamentalisten legen Ideologien kompromisslos aus.


Wenn wir nun einen Blick auf die Definition des Begriffs 'Atheismus' werfen, dann finden wir folgendes:

Wikipedia: Atheismus hat folgendes geschrieben:
„Atheismus“ steht im weiteren Sinn für die Abwesenheit des Glaubens, dass es göttliche Wesen gibt, und im engeren Sinn für den Glauben, dass es keine göttlichen Wesen gibt.


Nicht mehr aber auch nicht weniger.

Letztlich ist es so, das zwar die eine Ideologie abgelehnt wurde, aber das daraus entstehende Vakuum durch eine andere Ideologie gefüllt worden ist.

Es ist ein simpler Taschenspielertrick, der jedoch gut und effektiv funktioniert.
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allb
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Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633

Beitrag(#911287) Verfasst am: 17.01.2008, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Ungeachtet deiner seltsamen Form der Rechtschreibung (du meintest wohl "beschissen" statt "beschießen"),
Du kennst es besser, was Deine Glaubensbrüder in die Hose machen, „schießen“ oder „schissen“. Das wäre auch Euere innere Angelegenheit. Kläret das bitte unter Euch.

Sticky hat folgendes geschrieben:
braucht phoenix64 seinen "Glaubensbrüdern" nicht zu sagen, da diese es schon längst wissen und auch nicht bestreiten. Bestritten wird aber der Kausalzusammenhang zwischen Nichtglauben an einen oder mehrere Gott/Götter und der begangenen Verbrechen. Epikur, Voltaire, Diderot, Kant, Nietzsche, uvm. haben mit keiner Silbe zur Ermordung gläubiger Menschen aufgerufen. Kein einziges rein atheistisches Werk ruft zu Mord, Totschlag und Vetreibung auf! Die sog. "heiligen" Schriften jedoch sind voll davon!
Ich habe nicht Werke von Epikur, Voltaire, Diderot, Kant, Nietzsche ausreichend studiert, um Deine Behauptung sicher bestätigen oder widerlegen zu können, aber wenn es so ist wie Du schreibst, dann wirkt Atheismus so wie AIDS, man stirbt nich von AIDS, aber man ist mit ihm schon so gut wie tot.
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ateyim
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Beitrag(#911289) Verfasst am: 17.01.2008, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn jemand neu ins Forum kommt, sich als Theist vorstellt und dann mit dieser Überschrift einen Thread eröffnet, dann würde ich zwar ersteinmal vermuten, dass der betreffende Neuankömmling nur darauf aus, uns von seiner Anschauung zu überzeugen. Dennoch verdient er eine Chance.

Und ein Zeichen seines guten Willens, dass er im Grunde wirklich nur mal Argumente der "anderen" Seite sich nicht auf irgendwelchen anderen Homepages oder in Lexika erlesen will, waere in meinen Augen, dass der Fragende erst einmal Infos sammelt, diese Infos in dem ihm durch seinen Glauben gestatteten Rahmen auswertet und mit einer Kommentierung oder eigenen Meinung so langsam versucht in die Diskussion einzusteigen.

Bei allb ist die Sache schon hinlaenglich bekannt. Er brennt schon drauf, die Punkte, die er unbedingt anbringen will und die vermeintlichen Beweise, dass Atheisten dumm und blöd sind beim erstbesten Anlass reinzuposten (meist indem er auf eine Frage, die ihm gestellt wird nicht eingeht, sondern einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen versucht).

Er meint uns staendig einen Spielgel vor die Nase zu halten und meint wohl, dass wir vor dem Anblick erschrecken müssten. Leider ist der Spiegel, wenn ich seine Grösse mal mit allbs Argumentationsfertigkeiten in eine proportionale Relation zu setzen versuche, so klein, dass man weniger den Spiegel sondern die linke Fratze desjenigen erkennt, der meint, uns diesen Spiegel vorhalten zu können.

Warum gebt ihr euch die Mühe und füttert diesen Thread?... habt ihr unbewusst Angst davor, dass allb, wenn er mal ein paar Tage keine Reaktion auf ein Posting bekommt, den Thread mit einer Bemerkung wie "Seht ihr, ihr schweigt lieber, weil ihr unrecht habt" wieder hochpusht? Je weniger man darauf eingeht, umso eher verliert er die Lust...

Wenn mich jemand, der am Tourret-Syndrom leidet, beschimpft oder schlaegt kann ich dies doch nicht genauso werten, wie wenn es jemand anders tut, den ich für körperlich und geistig völlig gesund halte.

Warum also sich mit einem Brandsatzleger unterhalten, dessen Raketen voller Weisheit schon aufs Forum gerichtet sind, er aber nur für jede einzelne auf ein passendes Stichwort wartet.

All die, die jetzt meinen, es würde Spass machen, sich mit so einem Hemd zu beschaeftigen, kann ich nicht verstehen, weil jeder Spass einmal ein Ende hat. Auch "Klimbim" war in den 70ern in und heutzutage wundere ich mich, wie ich so etwas damals lustig finden konnte. Genauso gehts mir mit solchen Threads.
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Querdenker
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Beitrag(#911290) Verfasst am: 17.01.2008, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

allb hat folgendes geschrieben:
...aber wenn es so ist wie Du schreibst, dann wirkt Atheismus so wie AIDS, man stirbt nich von AIDS, aber man ist mit ihm schon so gut wie tot.


Nein, Atheismus ist dann die Abwesenheit von AIDS. zwinkern
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Sticky
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Beitrag(#911295) Verfasst am: 17.01.2008, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:


...

Ich möchte mal versuchen einen etwas anderen Erklärungsansatz zu formulieren.
Wenn man statt Religion den Begriff 'Ideologie' verwendet - und nichts anderes ist Religion - dann wird das Gesamtbild vielleicht ein wenig klarer.

Denn letztlich eint sämtliche der genannten Systeme, das sie sich einer Ideologie bedient haben, welche im Kern nicht nur ähnlich ist, sondern sogar in weiten Bereichen identisch.

Hier mal die Definition von 'Ideologie' aus der Wikipedia:

Wikipedia: Ideologie hat folgendes geschrieben:

Ideologien wirken orientierend und sollen die Wahrnehmung bestimmter Zielgruppen in eine gewünschte Richtung lenken. Zudem steuern sie Handlungsprogramme, z.B. in der Forschung oder Politik. Innere Widerspruchsfreiheit wird (teilweise) erst durch Ausblendung entgegenstehender Auffassungen, Sichtweisen und Erfahrungen erreicht. Sie beanspruchen zumeist einen Wahrheitsanspruch für ihre Grundannahmen, es werden also bestimmte Thesen, Dogmen oder Grundideen für axiomatisch gehalten. Die kritische Auseinandersetzung mit diesen Grundannahmen wird meist abgelehnt.

In Ideologien werden mit als gegeben vorausgesetzen Grundideen die Hauptideen und weitere Ideen begründet. Da die Wahrnehmung der Welt Grundideen voraussetzt, kann jegliche Aussage über die Realität ideologisch geprägt sein. Ideologiekritik ist demnach das Hinterfragen dieser Grundideen und der Grundkategorien, in denen wir denken.

Ideologien finden sich besonders häufig im Bereich Politik und Gesellschaft, wo sie auch Werturteile sowie erwünschte politische Veränderungen rechtfertigen bzw. begründen. Fanatiker und Fundamentalisten legen Ideologien kompromisslos aus.


Wenn wir nun einen Blick auf die Definition des Begriffs 'Atheismus' werfen, dann finden wir folgendes:

Wikipedia: Atheismus hat folgendes geschrieben:
„Atheismus“ steht im weiteren Sinn für die Abwesenheit des Glaubens, dass es göttliche Wesen gibt, und im engeren Sinn für den Glauben, dass es keine göttlichen Wesen gibt.


Nicht mehr aber auch nicht weniger.

Letztlich ist es so, das zwar die eine Ideologie abgelehnt wurde, aber das daraus entstehende Vakuum durch eine andere Ideologie gefüllt worden ist.

...


Ich habe immer mehr den Verdacht, dass zwei unterschiedliche Begriffe verwechselt werden:

Atheismus und Antiklerikalismus

Zitat:
Außerhalb von Religionsgemeinschaften richtet sich Antiklerikalismus gegen den Klerus stellvertretend für die gesamte Religionsgemeinschaft, der er zugehört, beziehungsweise gegen ihr Bekenntnis. So lässt sich in der französischen Revolution ein Antiklerikalismus beobachten, der mit den Vertretern des Ersten und Zweiten Standes (i.e. Klerus) das Prinzip der gesellschaftlichen Ständeordnung selbst angriff. Dieses Prinzip wurde politisch mit den Zielen der katholischen Kirche identifiziert.


Die von allb angeführten Gewaltherrscher waren in erster Linie Antiklerikale, da sie ihre Macht nicht mit den Religionsführern teilen wollten und so auch zu Gewaltexzessen gegen sie aufriefen. Die atheistische Grundhaltung dieser Gewaltherrscher gründete sich demnach auf die antiklerikale Ideologie als machtpolitische Interesse. Der Atheismus selbst aber hat mit den Verbrechen nicht das Geringste zu tun.
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